Мифы прабхупадовцев и реальность., заметки Андрея Игнатьева |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Пожалуйста, не открывайте новых тем, если Ваше сообщение подойдет под уже открытые темы. Темы открытые давно с множеством сообщений просматриваются чаще. Поэтому помещайте Ваше сообщение в уже открытую тему.
Так будет удобнее находить и читать Ваше сообщение.
Мифы прабхупадовцев и реальность., заметки Андрея Игнатьева |
7.12.2010, 11:22
Сообщение
#21
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12341 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
По видимому, многих "исследователей" содержание Пураны вообще не интересует (ну, дак это же индийские сказки!). В Пуране сказано об империи Махараджа Юдхиштхиры, о первых людях во Вселенной, прямых потомках Шри Брамхи. Однако ныне модно датировать Пурану временами после Рождества Христова. Эмпирический и сочинительский методы "исследования" рулят.
-------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
7.12.2010, 12:14
Сообщение
#22
|
|
на дальней станции садху ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15549 Регистрация: 28.7.2010 Из: Натурфiлософiя,Ukr. Пользователь #: 6359 Благодарили 37150 раз Репутация: 2405 |
По видимому, многих "исследователей" содержание Пураны вообще не интересует (ну, дак это же индийские сказки!). В Пуране сказано об империи Махараджа Юдхиштхиры, о первых людях во Вселенной, прямых потомках Шри Брамхи. Однако ныне модно датировать Пурану временами после Рождества Христова. Вы правы. А причина такого отношения к содержанию пуран - просто в неспособности понять. А значит нужно отмахнуться от непонятного, "замести под ковёр"..
|
|
|
7.12.2010, 12:38
Сообщение
#23
|
|
Готовая ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1860 Регистрация: 11.12.2008 Из: Край родников Пользователь #: 4804 Благодарили 7002 раза Репутация: 1081 |
это надо настолько не владеть материалом или быть настолько тенденциозным??? Сильно сказано.Давно замечено, что люди способны черпать смелость для своих оценок не только в здравом смысле, но особливо в своих творческих ( интернетовских) псевдонимах -------------------- из проходимой пустоты(С)
|
|
|
7.12.2010, 14:20
Сообщение
#24
|
|
Diablo Swing Orchestra ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2984 Регистрация: 24.3.2007 Из: своего мира :) Пользователь #: 3522 Благодарили 16061 раз Репутация: 1618 |
Сильно сказано. Да, сказано сильно, потому что для человека, претендующего на научный подход, такого рода ляпы недопустимы. Могу сказать ему это в лицо. Как-никак, а Санкт-Петербургский Государственный Университет приучил разговаривать со всеми на равных, даже с профессорами. А у некоторых, возможно, еще школьный страх перед училкой до сих пор не прошел.
Давно замечено, что люди способны черпать смелость для своих оценок не только в здравом смысле, но особливо в своих творческих ( интернетовских) псевдонимах -------------------- Там, где волны Аракса шумят...
|
|
|
7.12.2010, 14:53
Сообщение
#25
|
|
Готовая ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1860 Регистрация: 11.12.2008 Из: Край родников Пользователь #: 4804 Благодарили 7002 раза Репутация: 1081 |
между глаголами "могу сказать" и "говорю" или "сказала" существует не только синтаксическая разница. ( заглаза анонимно обвинить конкретного человека в невежестве - это уже свершившийся факт, а обещанного три года ждут)
А у некоторых, возможно, еще школьный страх перед училкой до сих пор не прошел. если ты намёкиваешь на меня, то из твоих слов следует, что многие здесь даже до школьной училки не дотягивают. , не говоря уж про школьного учителя.ну а так то да - хорошее образование это круто, и приструнить профессора - это повод для гордости. ( кстати, ты не первый раз пишешь на форуме о своем образовании, даже я запомнила, респект, респект, всегда приятно пообщаться с умными и скромными людьми) -------------------- из проходимой пустоты(С)
|
|
|
7.12.2010, 15:03
Сообщение
#26
|
|
Diablo Swing Orchestra ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2984 Регистрация: 24.3.2007 Из: своего мира :) Пользователь #: 3522 Благодарили 16061 раз Репутация: 1618 |
Вишеша, ну уговори господина Игнатьева на "очную ставку", сними это на видео, выложи здесь если тебя так сомнения гложут. По поводу училки - говорилось не про уровень училки, а про страх перед тем, у кого статус выше. Причем довольно избирательный страх - "чужих" можно не боясь охаивать, а "своих" надо уважать.
А про универ - да, горжусь своей альма матер. Для настоящего ученого не существует непререкаемых авторитетов, иначе бы наука никогда вперед двигаться не смогла. Это вам не религиозные догмы. -------------------- Там, где волны Аракса шумят...
|
|
|
7.12.2010, 16:06
Сообщение
#27
|
|
Готовая ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1860 Регистрация: 11.12.2008 Из: Край родников Пользователь #: 4804 Благодарили 7002 раза Репутация: 1081 |
Вишеша, ну уговори господина Игнатьева на "очную ставку", сними это на видео, выложи здесь если тебя так сомнения гложут. А с чего ты взяла, что вправе указывать мне – как поступать?по существу темы (и раз уж сослались на научный подход): На основании того, что автор (г-н Игнатьев) констатирует вскольз некий факт : Бхагавата-пурану (БхП) прабхупадовцы именуют неизменно Шримад-Бхагаватам (видимо, чтобы выделить ее из ряда прочих пуран), - ты делаешь вывод, что автор тенденциозен, что он не владеет материалом. Это называется демагогия с нарушением логики. А в чем собственно автор неправ? При этом по существу обсуждаемых автором проблем у тебя почему-то возражений нет. -------------------- из проходимой пустоты(С)
|
|
|
7.12.2010, 16:18
Сообщение
#28
|
|
udapāna-maṇḍūka ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 6576 Регистрация: 14.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 16 Благодарили 21721 раз Репутация: 1392 |
При этом по существу обсуждаемых автором проблем у тебя почему-то возражений нет. По существу: тезисы кандидатской диссертации Горацио Франциско Арганиса Хуанеса на тему датировки Шримад Бхагавата Пураны (на английском языке) : http://www.veda.harekrsna.cz/library/Antiq...sis_summary.zipЕсли один учёный легко доказывает (кстати, доказательств, как таковых, в статье я не увидел), что Бхагавата Пурана - поздний текст, а другой с такой же лёгкостью - что Бхагавата Пурана - очень древний текст, единственный вывод который я могу сделать: наука не в состоянии объективно датировать этот текст, и любые мнения учёных на этот счёт будут не более, чем их личным мнением. Поэтому я в первом же сообщении написал: "блажен, кто верует". -------------------- Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
Спасибо сказали: |
|
|
7.12.2010, 16:18
Сообщение
#29
|
|
. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3959 Регистрация: 3.11.2007 Пользователь #: 3898 Благодарили 12052 раза Репутация: 1270 |
Могу сказать ему это в лицо. Как-никак, а Санкт-Петербургский Государственный Университет приучил разговаривать со всеми на равных, даже с профессорами. Ооо, Матерь Божья!!! Даже с ПРОФЕССОРАМИ!!! ОМ!ОМ!ОМ!
-------------------- Друзья, имейте ввиду, в то время, когда я активно писала на форуме, я была обманута и неосознанно служила врагу человечества. Не верьте мне! Спаси нас всех Создатель! Слава Христу!
|
|
|
7.12.2010, 16:41
Сообщение
#30
|
|
Diablo Swing Orchestra ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2984 Регистрация: 24.3.2007 Из: своего мира :) Пользователь #: 3522 Благодарили 16061 раз Репутация: 1618 |
А с чего ты взяла, что вправе указывать мне – как поступать? С того, что ты считаешь вправе приписывать мне несуществующий страх перед неким господином. Можно подумать, ты здесь пишешь под именем-отчеством-фамилией, а в профиле у тебя паспортные данные выложены так делают только идиоты. так что не надо мне интернет-анонимность ставить в вину. однако эта анонимность не означает, что я в реале человеку не скажу то же самое.На основании того, что автор (г-н Игнатьев) констатирует вскольз некий факт : Бхагавата-пурану (БхП) прабхупадовцы именуют неизменно Шримад-Бхагаватам (видимо, чтобы выделить ее из ряда прочих пуран), - ты делаешь вывод, что автор тенденциозен, что он не владеет материалом. Это называется демагогия с нарушением логики. А в чем собственно автор неправ? в чем он неправ, написано в моих постах выше. никакого нарушения логики у меня нет. есть ложь у Игнатьева. здесь неправда даже то, что "неизменно называют Шримад-Бхагаватам". значит, выражение "Бхагавата-пурана" господин Игнатьев от прабхупадовцев ни разу не слышал? и не видел этого в книгах того же Бхактиведанты Свами?При этом по существу обсуждаемых автором проблем у тебя почему-то возражений нет. Мне неинтересны сочинения, в которых кто-то обсуждает даже не самого Бхактиведанту Свами, а некоего Виджитатму даса. Это все равно что о тантре судить по посетителям "тантрических бань". Если будут конкретные примеры неправильного перевода Бхактиведанты Свами или просто другие возможные варианты перевода - это можно почитать и обсудить. Про датировку раньше меня написал Калки джи. Поэтому я коснулась только одного вопроса - об аутентичности названия "Шримад-бхагаватам". А по поводу датировок индуистских писаний я уже давно писала в другой теме. Разброс мнений настолько велик и так быстро меняется, что однозначного вывода никто сделать не может. -------------------- Там, где волны Аракса шумят...
|
|
|
7.12.2010, 17:46
Сообщение
#31
|
|
цианобактерия ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 594 Регистрация: 1.6.2005 Из: Анкара Пользователь #: 711 Благодарили 1497 раз Репутация: 293 |
Цитата даже не самого Бхактиведанту Свами, а некоего Виджитатму даса. зашел на http://devibhakta.livejournal.com Мне вообще непонятно, почему там так к Виджитатме придрались, прям какой-то целый цикл критических статей, разбирающих-опровергающих его слова. Виджитатма то, Виджитатма се...) |
|
|
7.12.2010, 17:56
Сообщение
#32
|
|
Diablo Swing Orchestra ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2984 Регистрация: 24.3.2007 Из: своего мира :) Пользователь #: 3522 Благодарили 16061 раз Репутация: 1618 |
зашел на http://devibhakta.livejournal.com А там в самом начале написано, почему:Мне вообще непонятно, почему там так к Виджитатме придрались, прям какой-то целый цикл критических статей, разбирающих-опровергающих его слова. Виджитатма то, Виджитатма се...) Цитата Недавно ознакомился с полемическими заметками кришнаита Виджитатма даса (к сожалению, не знаю его «паспортных» фамилии и имени) на сайте Кришна.ру: http://www.krishna.ru/content/view/2642/1022/ Кришнаиты, принадлежащие к ИСККОН (я называю их прабхупадовцами), часто подвергались критике и нападкам с различных сторон, и вот Виджитатма дас по материалам дискуссии на форуме Кураева решил написать что-то вроде «отповеди клеветникам». После ознакомления с этими заметками у меня, в свою очередь, появилось желание вступить с Виджитатма дасом в полемику по некоторым затронутым им темам. Лично я не считаю кришнаитов ИСККОН какой-то опасной «тоталитарной сектой». Могу даже признать, что в моей жизни знакомство с кришнаитами сыграло исключительно положительную роль. Именно в распространяемой ими литературе я впервые увидел тексты на санскрите, и желание прочесть их в оригинале подтолкнуло меня к тому, что я стал изучать этот язык. Однако, зачастую то, что утверждают кришнаиты ИСККОН, и в частности, уважаемый Виджитатма дас, весьма далеко от действительности.
-------------------- Там, где волны Аракса шумят...
|
|
|
7.12.2010, 18:28
Сообщение
#33
|
|
Diablo Swing Orchestra ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2984 Регистрация: 24.3.2007 Из: своего мира :) Пользователь #: 3522 Благодарили 16061 раз Репутация: 1618 |
Вообще в этом цикле статей Игнатьева есть довольно интересные и здравые мысли, которые как раз стоило бы обсудить. Но Вишеша оказала господину Игнатьеву медвежью услугу - выбрала самый "провальный" отрывок.
-------------------- Там, где волны Аракса шумят...
|
|
|
7.12.2010, 18:52
Сообщение
#34
|
|
на дальней станции садху ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15549 Регистрация: 28.7.2010 Из: Натурфiлософiя,Ukr. Пользователь #: 6359 Благодарили 37150 раз Репутация: 2405 |
Лично я не считаю кришнаитов ИСККОН какой-то опасной «тоталитарной сектой». Могу даже признать, что в моей жизни знакомство с кришнаитами сыграло исключительно положительную роль. Именно в распространяемой ими литературе я впервые увидел тексты на санскрите, и желание прочесть их в оригинале подтолкнуло меня к тому, что я стал изучать этот язык. Однако, зачастую то, что утверждают кришнаиты ИСККОН, .. далеко от действительности. Созвучно с моим мнением , +500
|
|
|
7.12.2010, 19:43
Сообщение
#35
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Пока человек причисляет себя к одной из реллигий, он несомненно будет воевать с другими.
Триллионы погибли в схватках за свои убеждения. Шиваиты любят издеваться над вайшнавами и наоборот. Проломить голову иноверцу - проверка на вшивость! -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши Спасибо сказали: |
|
|
7.12.2010, 20:20
Сообщение
#36
|
|
цианобактерия ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 594 Регистрация: 1.6.2005 Из: Анкара Пользователь #: 711 Благодарили 1497 раз Репутация: 293 |
Цитата(""НАРАЙАНА) Триллионы погибли в схватках за свои убеждения. а почему б и не поколошматить друг друга, это ж так весело. 32. О Партха, счастливы те кшатрии, которым выпадает на долю такая битва, открывающая врата рая. Вот, например, Цитата("Sangita") Цитата("ahankarananda") Мне вообще непонятно, почему А там в самом начале написано, почему: |
|
|
7.12.2010, 22:14
Сообщение
#37
|
|
нет пути назад ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 16026 Регистрация: 8.6.2010 Из: країна У Пользователь #: 6242 Благодарили 40742 раза Репутация: 2675 |
Если будут конкретные примеры неправильного перевода Бхактиведанты Свами или просто другие возможные варианты перевода - это можно почитать и обсудить. поддавшись на эту провокацию, предлагаю для рассмотрения следующий фрагмент :Цитата песнь 6 комментарий не обсуждаю, там всё ясно .глава 4 ТЕКСТ 9 аннам чаранам ачара хй ападах пада-чаринам ахаста хаста-йуктанам дви-падам ча чатуш-падах аннам — пища; чаранам — движущихся (с помощью крыльев); ачарах — неподвижные (то есть плоды и цветы); хи — воистину; ападах — безногие (трава и т.п..); пада-чаринам — передвигающихся с помощью ног (коров, буйволов и др.); ахастах — не имеющие лап (копытные); хаста-йуктанам — имеющих лапы (тигров и др.); дви-падам — двуногих (людей); ча — также; чатух-падах — четвероногие (олени и др.). В природе устроено так, что плоды и цветы служат пищей насекомым и птицам. Трава и другие существа, у которых нет ног, предназначены в пищу четвероногим: буйволам, коровам и т.д. Копытные животные — пища для тигров и всех, кто имеет когти; олени, козы и некоторые другие четвероногие, а также зерно служат пищей человеку. не вникая также в зоологические нюансы , размышляю над вопросом : откуда в переводе взялось "а также зерно" ? -------------------- дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
|
|
|
7.12.2010, 22:31
Сообщение
#38
|
|
голактычный цЫган ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8747 Регистрация: 2.3.2005 Из: Дике Поле Пользователь #: 478 Благодарили 32415 раз Репутация: 3399 |
откуда в переводе взялось "а также зерно" ? мне сказали:
Цитата Добавлять свои домыслы и переводить стихи в нужнОм свете(т.е. выкручивать как выгодно) переводчик имеет право -------------------- Wissen macht Frei |
|
|
8.12.2010, 00:25
Сообщение
#39
|
|
Агент Майи ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1783 Регистрация: 8.1.2008 Из: Лучатель настроения Пользователь #: 4022 Благодарили 7141 раз Репутация: 844 |
насчет цитаты из Гиты в последнем посте - литература данного типа (пураны, итихасы, Махабхарата и т.д. и т.п.) настолько многолика, что в той же Махабхарате можно найти абсолютно противоположные идеи, высказанные в равной степени великими героями, обличенными славой, убеленными сединами или гималайским снегом, что возникает вывод о том, что там в принципе поощряется всякое и практически любое проявление человеческой природы в зависимости от ситуации...
P.S. Я имел ввиду пост аханкарананды Сообщение отредактировал Basil108 - 8.12.2010, 00:28 -------------------- Мне сказали-я поверил, мне повторили-я засомневался, мне начали доказывать-я понял что мне лгут
|
|
|
8.12.2010, 02:03
Сообщение
#40
|
|
Diablo Swing Orchestra ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2984 Регистрация: 24.3.2007 Из: своего мира :) Пользователь #: 3522 Благодарили 16061 раз Репутация: 1618 |
откуда в переводе взялось "а также зерно" ? а это, батенька, не перевод, а суровая индийская реальность: там большинство может себе позволить только рис, дал да сухие лепешки
-------------------- Там, где волны Аракса шумят...
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 26.4.2024, 11:43 |