Мифы прабхупадовцев и реальность., заметки Андрея Игнатьева Опции

[Бэд Лама]

По видимому, многих "исследователей" содержание Пураны вообще не интересует (ну, дак это же индийские сказки!). В Пуране сказано об империи Махараджа Юдхиштхиры, о первых людях во Вселенной, прямых потомках Шри Брамхи. Однако ныне модно датировать Пурану временами после Рождества Христова. Эмпирический и сочинительский методы "исследования" рулят.

[алекс Т]

По видимому, многих "исследователей" содержание Пураны вообще не интересует (ну, дак это же индийские сказки!). В Пуране сказано об империи Махараджа Юдхиштхиры, о первых людях во Вселенной, прямых потомках Шри Брамхи. Однако ныне модно датировать Пурану временами после Рождества Христова.

Вы правы. А причина такого отношения к содержанию пуран - просто в неспособности понять. А значит нужно отмахнуться от непонятного, "замести под ковёр"..

[Вишеша]

это надо настолько не владеть материалом или быть настолько тенденциозным???

Сильно сказано.
Давно замечено, что люди способны черпать смелость для своих оценок не только в здравом смысле, но особливо в своих творческих ( интернетовских) псевдонимах

[Sangita]

Сильно сказано.
Давно замечено, что люди способны черпать смелость для своих оценок не только в здравом смысле, но особливо в своих творческих ( интернетовских) псевдонимах

Да, сказано сильно, потому что для человека, претендующего на научный подход, такого рода ляпы недопустимы. Могу сказать ему это в лицо. Как-никак, а Санкт-Петербургский Государственный Университет приучил разговаривать со всеми на равных, даже с профессорами. А у некоторых, возможно, еще школьный страх перед училкой до сих пор не прошел.

[Вишеша]

между глаголами "могу сказать" и "говорю" или "сказала" существует не только синтаксическая разница. ( заглаза анонимно обвинить конкретного человека в невежестве - это уже свершившийся факт, а обещанного три года ждут)

А у некоторых, возможно, еще школьный страх перед училкой до сих пор не прошел.

если ты намёкиваешь на меня, то из твоих слов следует, что многие здесь даже до школьной училки не дотягивают. , не говоря уж про школьного учителя.
ну а так то да - хорошее образование это круто, и приструнить профессора - это повод для гордости. ( кстати, ты не первый раз пишешь на форуме о своем образовании, даже я запомнила, респект, респект, всегда приятно пообщаться с умными и скромными людьми)

[Sangita]

Вишеша, ну уговори господина Игнатьева на "очную ставку", сними это на видео, выложи здесь если тебя так сомнения гложут. По поводу училки - говорилось не про уровень училки, а про страх перед тем, у кого статус выше. Причем довольно избирательный страх - "чужих" можно не боясь охаивать, а "своих" надо уважать.
А про универ - да, горжусь своей альма матер. Для настоящего ученого не существует непререкаемых авторитетов, иначе бы наука никогда вперед двигаться не смогла. Это вам не религиозные догмы.

[Вишеша]

Вишеша, ну уговори господина Игнатьева на "очную ставку", сними это на видео, выложи здесь если тебя так сомнения гложут.

А с чего ты взяла, что вправе указывать мне – как поступать?

по существу темы (и раз уж сослались на научный подход):
На основании того, что автор (г-н Игнатьев) констатирует вскольз некий факт : Бхагавата-пурану (БхП) прабхупадовцы именуют неизменно Шримад-Бхагаватам (видимо, чтобы выделить ее из ряда прочих пуран), - ты делаешь вывод, что автор тенденциозен, что он не владеет материалом. Это называется демагогия с нарушением логики. А в чем собственно автор неправ?
При этом по существу обсуждаемых автором проблем у тебя почему-то возражений нет.

[Kalki das]

При этом по существу обсуждаемых автором проблем у тебя почему-то возражений нет.

По существу: тезисы кандидатской диссертации Горацио Франциско Арганиса Хуанеса на тему датировки Шримад Бхагавата Пураны (на английском языке) : http://www.veda.harekrsna.cz/library/Antiq...sis_summary.zip
Если один учёный легко доказывает (кстати, доказательств, как таковых, в статье я не увидел), что Бхагавата Пурана - поздний текст, а другой с такой же лёгкостью - что Бхагавата Пурана - очень древний текст, единственный вывод который я могу сделать: наука не в состоянии объективно датировать этот текст, и любые мнения учёных на этот счёт будут не более, чем их личным мнением. Поэтому я в первом же сообщении написал: "блажен, кто верует".

[Wave]

Могу сказать ему это в лицо. Как-никак, а Санкт-Петербургский Государственный Университет приучил разговаривать со всеми на равных, даже с профессорами.

Ооо, Матерь Божья!!! Даже с ПРОФЕССОРАМИ!!! ОМ!ОМ!ОМ!

[Sangita]

А с чего ты взяла, что вправе указывать мне – как поступать?

С того, что ты считаешь вправе приписывать мне несуществующий страх перед неким господином. Можно подумать, ты здесь пишешь под именем-отчеством-фамилией, а в профиле у тебя паспортные данные выложены так делают только идиоты. так что не надо мне интернет-анонимность ставить в вину. однако эта анонимность не означает, что я в реале человеку не скажу то же самое.

На основании того, что автор (г-н Игнатьев) констатирует вскольз некий факт : Бхагавата-пурану (БхП) прабхупадовцы именуют неизменно Шримад-Бхагаватам (видимо, чтобы выделить ее из ряда прочих пуран), - ты делаешь вывод, что автор тенденциозен, что он не владеет материалом. Это называется демагогия с нарушением логики. А в чем собственно автор неправ?

в чем он неправ, написано в моих постах выше. никакого нарушения логики у меня нет. есть ложь у Игнатьева. здесь неправда даже то, что "неизменно называют Шримад-Бхагаватам". значит, выражение "Бхагавата-пурана" господин Игнатьев от прабхупадовцев ни разу не слышал? и не видел этого в книгах того же Бхактиведанты Свами?

При этом по существу обсуждаемых автором проблем у тебя почему-то возражений нет.

Мне неинтересны сочинения, в которых кто-то обсуждает даже не самого Бхактиведанту Свами, а некоего Виджитатму даса. Это все равно что о тантре судить по посетителям "тантрических бань". Если будут конкретные примеры неправильного перевода Бхактиведанты Свами или просто другие возможные варианты перевода - это можно почитать и обсудить.
Про датировку раньше меня написал Калки джи. Поэтому я коснулась только одного вопроса - об аутентичности названия "Шримад-бхагаватам".
А по поводу датировок индуистских писаний я уже давно писала в другой теме. Разброс мнений настолько велик и так быстро меняется, что однозначного вывода никто сделать не может.

[Ahankarananda]

даже не самого Бхактиведанту Свами, а некоего Виджитатму даса.

зашел на http://devibhakta.livejournal.com
Мне вообще непонятно, почему там так к Виджитатме придрались, прям какой-то целый цикл критических статей, разбирающих-опровергающих его слова. Виджитатма то, Виджитатма се...)

[Sangita]

зашел на http://devibhakta.livejournal.com
Мне вообще непонятно, почему там так к Виджитатме придрались, прям какой-то целый цикл критических статей, разбирающих-опровергающих его слова. Виджитатма то, Виджитатма се...)

А там в самом начале написано, почему:

Недавно ознакомился с полемическими заметками кришнаита Виджитатма даса (к сожалению, не знаю его «паспортных» фамилии и имени) на сайте Кришна.ру: http://www.krishna.ru/content/view/2642/1022/ Кришнаиты, принадлежащие к ИСККОН (я называю их прабхупадовцами), часто подвергались критике и нападкам с различных сторон, и вот Виджитатма дас по материалам дискуссии на форуме Кураева решил написать что-то вроде «отповеди клеветникам». После ознакомления с этими заметками у меня, в свою очередь, появилось желание вступить с Виджитатма дасом в полемику по некоторым затронутым им темам. Лично я не считаю кришнаитов ИСККОН какой-то опасной «тоталитарной сектой». Могу даже признать, что в моей жизни знакомство с кришнаитами сыграло исключительно положительную роль. Именно в распространяемой ими литературе я впервые увидел тексты на санскрите, и желание прочесть их в оригинале подтолкнуло меня к тому, что я стал изучать этот язык. Однако, зачастую то, что утверждают кришнаиты ИСККОН, и в частности, уважаемый Виджитатма дас, весьма далеко от действительности.

[Sangita]

Вообще в этом цикле статей Игнатьева есть довольно интересные и здравые мысли, которые как раз стоило бы обсудить. Но Вишеша оказала господину Игнатьеву медвежью услугу - выбрала самый "провальный" отрывок.

[алекс Т]

Лично я не считаю кришнаитов ИСККОН какой-то опасной «тоталитарной сектой». Могу даже признать, что в моей жизни знакомство с кришнаитами сыграло исключительно положительную роль. Именно в распространяемой ими литературе я впервые увидел тексты на санскрите, и желание прочесть их в оригинале подтолкнуло меня к тому, что я стал изучать этот язык. Однако, зачастую то, что утверждают кришнаиты ИСККОН, .. далеко от действительности.

Созвучно с моим мнением , +500

[НАРАЙАНА]

Пока человек причисляет себя к одной из реллигий, он несомненно будет воевать с другими.
Триллионы погибли в схватках за свои убеждения.
Шиваиты любят издеваться над вайшнавами и наоборот.
Проломить голову иноверцу - проверка на вшивость!

[Ahankarananda]

Триллионы погибли в схватках за свои убеждения.

а почему б и не поколошматить друг друга, это ж так весело.
32. О Партха, счастливы те кшатрии, которым выпадает на долю такая битва, открывающая врата рая.
Вот, например,

Мне вообще непонятно, почему

А там в самом начале написано, почему:

я ж прекрасно вижу, почему, но руки так и чешутся ...поколошматить.

[Проводник]

Если будут конкретные примеры неправильного перевода Бхактиведанты Свами или просто другие возможные варианты перевода - это можно почитать и обсудить.

поддавшись на эту провокацию, предлагаю для рассмотрения следующий фрагмент :

песнь 6
глава 4
ТЕКСТ 9

аннам чаранам ачара
хй ападах пада-чаринам
ахаста хаста-йуктанам
дви-падам ча чатуш-падах

аннам — пища; чаранам — движущихся (с помощью крыльев); ачарах — неподвижные (то есть плоды и цветы); хи — воистину; ападах — безногие (трава и т.п..); пада-чаринам — передвигающихся с помощью ног (коров, буйволов и др.); ахастах — не имеющие лап (копытные); хаста-йуктанам — имеющих лапы (тигров и др.); дви-падам — двуногих (людей); ча — также; чатух-падах — четвероногие (олени и др.).

В природе устроено так, что плоды и цветы служат пищей насекомым и птицам. Трава и другие существа, у которых нет ног, предназначены в пищу четвероногим: буйволам, коровам и т.д. Копытные животные — пища для тигров и всех, кто имеет когти; олени, козы и некоторые другие четвероногие, а также зерно служат пищей человеку.

комментарий не обсуждаю, там всё ясно .
не вникая также в зоологические нюансы , размышляю над вопросом :
откуда в переводе взялось "а также зерно" ?

[stoned]

откуда в переводе взялось "а также зерно" ?

мне сказали:

Добавлять свои домыслы и переводить стихи в нужнОм свете(т.е. выкручивать как выгодно) переводчик имеет право

[Basil108]

насчет цитаты из Гиты в последнем посте - литература данного типа (пураны, итихасы, Махабхарата и т.д. и т.п.) настолько многолика, что в той же Махабхарате можно найти абсолютно противоположные идеи, высказанные в равной степени великими героями, обличенными славой, убеленными сединами или гималайским снегом, что возникает вывод о том, что там в принципе поощряется всякое и практически любое проявление человеческой природы в зависимости от ситуации...

P.S. Я имел ввиду пост аханкарананды

Сообщение отредактировал Basil108 - 8.12.2010, 00:28

[Sangita]

откуда в переводе взялось "а также зерно" ?

а это, батенька, не перевод, а суровая индийская реальность: там большинство может себе позволить только рис, дал да сухие лепешки