Аюрведа и грехи, кому годится рыба в пищу? Опции

[НАРАЙАНА]

Не берите на себя слишком много, идолопоклонники.

Вы имеете тело и оно -ИДОЛ, имеющее форму.Если бы вы не жили в идоле-теле, тогда естественно преступно думать о Боге, имеющем фому.Но как раз Бог, не имея ограничений, может предстать в любой форме.Не понятно?

[igk55]

Цитата: "...3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; 4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте; 5 Я взыщу... "

Для того, чтобы оправдать свою тягу к мясоедению ссылками на Библию, для начала давайте определимся - на какую? На современную? Но в современный вариант на протяжении тысячелетий внесено уже примерно 800 правок. Или на ту выборку из существующих при Константине Евангелий, которую он единолично пожелал сделать канонической, отвергнув все остальные, известные на тот момент? Возможно, он их и выбрал потому, что они давали определенную свободу заниматься "мясоедением-словоблудием-виночерпием"? Несмотря на то, что все без исключения Евангелия были написаны уже намного позже ухода И.Х., так сказать, по мотивам, но тем не менее исследовали христианства утверждают, что первые христиане, например, гностики были сторонниками "ахымсы" и это отражено в их писаниях.

И даже в препарированном варианте Библии осталось: "...только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте...", а также - если что-то не так, то "Я взыщу..." (т. е., несмотря на многочисленный правки - предостережения для особо понятливых остались). И уже потом, для христианства (и его крайней формы - православия) осталось только родить догму - душа может быть связана только с человеческим телом, а все остальные - бездушные, и их можно съедать в свое удовольствие.

Сделал для себя наблюдение - и здесь, и на других сайтах такие темы вообще не возникали бы, если бы мы обращали больше внимания на классику. В и-нете одним кликом можно найти "Анализ догматического богословия" Л. Толстого. Полагаю "Анализ..." может стать аргументом для каждого, кто способен размышлять и анализировать то, что относится к этапам трансформации христианства, за исключением безнадежно больных ПГМ.

[Otrajenie]

Умонастроение по отношению к Богу - ДЕМОНИЧЕСКОЕ. Считаю его насильником и не служу ему

ваш сознательный выбор - вам и молиться тому/на того, кого выбрали.

[Falcon]

Для того, чтобы оправдать свою тягу к мясоедению ссылками на Библию

Для того, чтобы оправдать свою тягу к идолопоклонничеству идолу Кришны (вероятно в других культурах Гора, Тора и т.д.), ДОСТАТОЧНО забыть весь авторитет других ведических писаний, с ягьями быка... рыбой, как продуктом питания (аюрведа). И начать сектантским новоделом окончательно позорить авторитет Вед и ОСТАЛЬНОГО Индуизма.


НЕ СТЕСНЯЯСЬ, не знакомиться с другими (более древними) произведениями ВЕДИЧЕСКОЙ культуры на предмет жертвоприношений, продуктов питания и т.д. Так ещё и позорить авторитет ДРУГИХ религиозных писаний, таких как Тора, Коран... и т.д. В которых написаны те же прописные истины. (представители этих культур ели, едят и будут есть мясо).


Может Вам просто ознакомиться с АЮРВЕДОЙ (аштангахридая-самхита, чарака самхита, сушрута самхита)? Если уж так нравится ведическая культура? И перестать читать НОВОДЕЛ?


И перестать морочить сотням МУДРЕЙШИХ приверженцев ДРУГИХ культур ГОЛОВУ ахинеей Кришны?

P.S. Которая не то что малое отношение имеет к ВЕДАМ (на мой взгляд, их 4, а книги Вишну - новодел времени его жизни), так ещё и далеко НЕ ВЕСЬ Индуизм. И уж тем более ДАЛЕКО не самая древняя чего часть.

Сообщение отредактировал Falcon - 12.2.2014, 17:35

[Slava]

"Ислам и христианство возникли в соответствии со временем, местом и обстоятельствами...Религии разные — послание одно."

[Лель]

ДОСТАТОЧНО забыть весь авторитет других ведических писаний, с ягьями быка... рыбой, как продуктом питания (аюрведа). И начать сектантским новоделом окончательно позорить авторитет Вед и ОСТАЛЬНОГО Индуизма

Одно не лучше и не хуже другого.
Достаточно забыть всё, что идёт после букваря, и превратиться в дикаря. Который ест мясо сырое "и на первое, и на второе".
Какие-то уж слишком большие претензии идут к миру и к "неправильным" людям. Как будто у собаки из-под носа кость выхватили.

[алекс Т]

Ведь, напомню, что Бог по Библии дал всех животных в пищу человеку: ..Ной был, как написано, праведным человеком и ходил перед Богом. Ему и его детям (предкам всех нас) Бог Творец и дал в пищу ВСЕ живое на Земле.
..Как и дал Бог Творец Ною и его детям, животных (в т.ч. рыбу) и других гадов земных в пищу употреблял и буду употреблять.

Насчёт употребления гадов земных, такого в Библии нет.. А ещё интереснее то, что в первой главе Библии всем первым людям и даже зверям предписывается вегетарианство:

29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу;
30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма.


Адаму в раю также сказано, чтобы он ел плоды от всякого дерева (кроме двух). Про поедание животных не говорится.

И только уже после создания Адама, после потопа, (уже наступает век Кали, как считается) от Бога поступает обновлённое распоряжение аж в девятой главе Библии:
3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;


Таким образом можно делать вывод о том, что в далёкие времена, до потопа, мяса не ели; это появилось только после потопа с развитием деградации (в наступившую Кали-югу).

пс. Не буду уже акцентировать внимание на христианских преданиях о райском состоянии бытия, когда даже львы и прочие хищники мирно пасутся с ягнятами, и нельзя даже вообразить чтобы кто-то кого-то загрыз там или зарезал и съел..

[Victor64]

Falcon прочтите до конца
Мясная пища - последствие греха

[НАРАЙАНА]

Falcon прочтите до конца
Мясная пища - последствие греха

649. Мы должны питаться овощами, фруктами и злаками. Ни один грамм мяса не должен попадать в наш желудок. Употребление мясной пищи противоестественно. Нам нужно возвратиться к тому питанию, которое определил Господь человеку при его сотворении.

[Victor64]

религия религией, а вот что говорит наука:

[lilianagrey]

Falcon, зачем вы заморачиваетесь тем, что есть? Ешьте то, что сами считаете, вам надо, кришна и исус не будут нести за вас ответственность. Вы наверняка совершеннолетний? Или вы подумали, что вступив в секту, и правильно питаясь индийская, или христианская еда подарят вам более тонкие и совершенные тела на более благоприятных планетах? Это как раз не правда.
Что касается величайшего обмана сектантства в том, что Кришна - Бог, да это обман. Если почитать Веды, можно понять, что боги всегда были светлого цвета с оттенками. А Кришна, ну конечно можно предположить, что это асура, ведь он - Тёмный. Да и в Ведах основных индийских богов о нём ничего не сказано.
Если поговорить о его качествах, то лично я согласна, ничего божественного в его качествах нет. Они просто совершенны, но созданы не для нашего наслаждения, а для его. Но так не поклоняйтесь ему, и все. Есть более благие, и правильные существа, с ними и надо устанавливать связи.

[НАРАЙАНА]

. Есть более благие, и правильные существа, с ними и надо устанавливать связи.

А подробней можно, каких существах идет речь?

[кан]

А подробней можно, каких существах идет речь?

И ещё вопрос . Зачем с ними устанавливать связь?

[lilianagrey]

Ну, если не помогал один бог, обычно в древности люди переходили к другому. Раньше никто не служил богу за какую-то придуманную духовность, за то, чего нету. Служили для защиты. поэтому вполне понятно, что имел ввиду пользователь под ником Фалкон. Нужна защита, мошь, а не прекрасный Миф.

[Slava]

..Если почитать Веды, можно понять, что боги всегда были светлого цвета с оттенками. А Кришна, ну конечно можно предположить, что это асура, ведь он - Тёмный..

Не Тёмный, а цвета "шьям".


"..Но не только древние индусы изображали своих Богов с такой необычной кожей. Например, таким образом иногда египтяне изображали своего Бога Птаха, а у мексиканцев голубым был Бог Кецалькоатль..."

"..Этот странный голубой цвет кожи можно увидеть у изображений, например, египетского Осириса и целого ряда богов индийского пантеона.."

"..Значит ли это, что все древние Боги были голубокровными? Наверное, нет. Ведь даже если присмотреться к пантеону Богов древней Индии, то лишь некоторые верховные Боги обладали такой необычной голубой кожей.."



"..цвет трансцендентного тела Господа Кришны называют ШЬЯМ. этот цвет необычен, он как бы состоит из трех цветов. Господь Кришна - Абсолют. Он соединяет в Себе всё: начало и конец, создание и разрушение, , день и ночь, свет и тьму... цвет шьям состоит из чернейшей тьмы и ослепительного света и также он имеет синий цвет, как цвет бесконечного, теплого, бархатного неба июльской ночью, усыпанного яркими звездами. все три цвета одновременно - черный, белый (золотой) и синий.

кожа Кришны имеет еще одно удивительное свойсто - она зеркальна. когда Он подносит к Своим губам флейту - на Его лице отражается блеск драгоценных камней ее украшающих. на Его щеках отражается сияние Его сверкающих сережек.

художникам очень сложно передать трансцендентный, дышащий, наполненный любовью и сознанием ЖИВОЙ цвет ШЬЯМ материальными элементами, будь-то мрамор или краски. поэтому традиционно используют три цвета - белый, синий (голубой) или черный. а поэтам, которые пытаются описать красоту Господа, тоже ничего не остается, как сравнивать цвет Его тела то с сапфирами, то с лотосами, то с грозовыми облаками..."


А также

"...Я не буду обсуждать «научные» представления о Боге, пантеоне и о том, кто такой Кришна (якобы один из «богов», с маленькой буквы), это отдельная тема. Перейду сразу к лингвистике. Санскритские слова обычно имеют много значений и несут в себе гораздо больше смысла, чем можно было бы подумать, если читать только современные словари. Санскрит — язык священных писаний, и чтобы знать его по-настоящему, нужно быть не только учёным, но и преданным Бога. Одно из значений в словаре: «Кришна» — имя собственное (именно на это указывает таинственное сокращение nom. pr.), имя Кришны. Другие значения связаны с тёмным или чёрным цветом, но это вовсе не значит, что смысл имени собственного, имени Бога — Кришна — можно определить по простым мирским значениям слова «кришна», имени нарицательного, будь то с ударением на первый или последний слог. (Замечу, что в слове, означающем «чёрный», ударение падает на последний слог, а в имени Кришна — на первый. В классическом санскрите положения ударений в словах не определены, но для многих слов они известны из ведийского санскрита и приводятся в современных словарях.) Конечно, материалист или псевдорелигиозный фанатик «не-индуист» будет утверждать, что имя Кришны произошло от имени нарицательного, но я не хочу с такими людьми ничего обсуждать. А те, кто принимает существование Бога и немного в состоянии видеть, что от Него, а что нет, должны будут признать, что имя Бога первично, а имена нарицательные — вторичны.

Давайте посмотрим, что говорят о значении имени Кришна сами священные писания (Махабхарата, Удйога-парва, 71.4). Привожу не только литературный перевод, но и сам стих с пословным переводом:

кришир бху-вачаках шабдо
наш ча нирврити-вачаках
тайор аикйам парам брахма
кришна итй абхидхийате

криших — глагольный корень криш; бху — исполненное привлекательности бытие; вачаках — означающее; шабдах — слово; нах — слог на; ча — и; нирврити — духовное блаженство; вачаках — означающий; тайох — их обоих; аикйам — слияние; парам — высшая; брахма — Абсолютная Истина; кришнах — Господь Кришна; ити — так; абхидхийате — называется.

Слог «криш» указывает на притягательную природу Господа, а слог «на» означает духовное наслаждение. Если к глагольному корню «криш» добавить суффикс «на», получится слово «Кришна» — имя Абсолютной Истины.

Стих процитирован в Чайтанья-чаритамрите (Мадхья-лила, 9.30).

В связи с этим интересно заметить, что чёрный цвет образуется при поглощении предметом всего спектра видимого света. В этом смысле такой предмет можно назвать «всепритягивающим».

Иногда в одном и том же слове санскрита (тем более в имени Бога) заключены настолько разные значения, что остаётся только поражаться глубине и мистицизму этого божественного языка. А. Ч. Бхактиведанта Свами приводит ещё одно значение имени Кришна:
Криш означает «повторение рождений», а на — «тот, кто прекращает его». Остановить колесо наших рождений может только Бог. Без Его беспричинной милости никто не в силах вырваться из круговорота рождения и смерти.
«Раджа-видья — царь знания», глава 1, абз. 15


Таким образом, имя «Кришна» означает «всепривлекательный», а также «Тот, кто прекращает череду рождений и смертей».

Теперь что касается цвета Кришны — здесь Вы тоже приводите неточную информацию. Но это не удивительно, потому что в этом вопросе действительно легко запутаться. Дело в том, что существуют обычные чатур-юги (периоды, каждый из которых состоит из четырёх юг — Крита, или Сатья, Трета, Двапара и Кали, подробнее см. «Веды: священное писание») и особые (одна на тысячу, но именно в такую чатур-югу мы и живём сейчас). В цитируемом Вами стихе Хануман, похоже, говорит об обычной чатур-юге, в которую Кришна не приходит. Конечно, поскольку Кришна — Верховный Господь, Он воплощается в каждую югу, но здесь я имею в виду Его воплощение в изначальном образе Кришны, Шьямасундары. В этом облике Господь является только в особую чатур-югу — и не в Кали-югу, как Вы пытаетесь утверждать, а в конце Двапара-юги. Таким образом, Кешава, который «становится чёрным» — это не Кришна, а другое воплощение, приходящее в Кали-югу обычной чатур-юги. В особую же Кали-югу приходит Господь Чайтанья, и цвет Его тела золотистый, или жёлтый.

В изначальном Кришне содержатся все цвета, из Него исходит множество экспансий самого разного цвета. Первая экспансия, Баларама, — белый. Другие экспансии и воплощения — красного, жёлтого, зеленоватого цвета и т.д. Но у Кришны, приходящего в Своём изначальном облике, цвет тёмный (шьяма). Обычно о нём говорят как о тёмно-синем или «цвете грозовой тучи». Имя «Шьямасундара» означает «тёмный и очень красивый»...(с)

[кан]

Ну, если не помогал один бог, обычно в древности люди переходили к другому. Раньше никто не служил богу за какую-то придуманную духовность, за то, чего нету. Служили для защиты. поэтому вполне понятно, что имел ввиду пользователь под ником Фалкон. Нужна защита, мошь, а не прекрасный Миф.

Защиты от чего?

[Nataraja]

Вопрос новичка к старожилам форума, который уже, наверное, не раз поднимался... об аутентичности знания вед......

Животные субстанции
Для человека, знакомого с современным индуизмом, может показаться странным, что животные компоненты входят в состав некоторых аюрведических препаратов, а мясо многих видов животных зачастую рекомендуется в качестве ежедневной пищи, причем, не только при наличии тех или иных заболеваний, но и здоровым людям. В текстах Брихат Трийи это воспринимается как само собой разумеющееся, и авторы классических аюрведических трактатов не нуждаются даже в попытках самооправдания, в отличие от современных аюрведических врачей, находящихся под влиянием общественного мнения о «вреде убиенной пищи», сложившегося во времена доминирования на территории Индии культуры джайнов, проповедовавших вегетарианство. Именно поэтому у комментаторов на аюрведические тексты, живших после третьего-четвертого века нашей эры и ощущается такая потребность. При обсуждении наставлений Чараки молодым врачам о культивировании доброжелательности и сострадания ко всем живым существам, Чакрапани Датта указывает на то, что врач не проявляет сострадание, если он прописывает своим пациентам принимать свежее мясо животных. Напротив, вполне очевидно, что он непосредственно участвует в причинении вреда живым существам, однако именно это Аюрведа и предписывает в случаях общего истощения, туберкулеза, болезней сердца или просто как часть обычного рациона человека во время, например, холодного времени года. Обсуждение этого вопроса Чакрапани Даттой (Чакрапани Датта, 1.9.29.) очень интересно, ведь оно отражает некоторые из сторон современных споров о вегетарианстве и мясоедении. Так или иначе, в конце своих комментариев он делает весьма показательное заключение: «Рекомендации медицины не предназначены для того, чтобы помочь кому-то достичь добродетели. В таком случае для чего они нужны? Они необходимы ради достижения здоровья! ». Поэтому, хотя Аюрведа и проповедует этические нормы , она без колебаний включает в лечение и профилактику тех или иных заболеваний употребление мяса и алкогольных напитков.

Falcon вам необходимо понять разницу между Аюрведой как наукой и следованием любой духовной традиции, включая Бхакти-Йогу.

Почему в более древних и считаемых аутентичными (аштанга-хридая самхита) книгах встречаются положения, противоречащие современному вайшнавизму.

Да Аюрведа это божественная наука и она связан с Богом. В Абсолютном смысле любое знание исходит от Господа. И в ней используются все субстанции, всё зависит от человека которого лечит врач, если он ест мясо ему даются рекомендации относительно его предпочтений.


Приведу смешную аналогию чтобы было яснее, допустим вы живёте в Тайланде и вам нужно построить дом в джунглях, местные жители предлагают вам использовать для этих целей слонов, но вы такой любитель животных (в особенности слонов) что не можете принять их предложение, и нанимаете обычную строительную технику и строите дом.

Вайшнавы мне сказали, что такая аюрведа не чиста. Как нечисты, наверное, и гуру аюрведы? Вагабхата (автор аштангахридайи), Сушрута, Чарака и т.д. Может быть заблуждаются сами вайшнавы?

Да они заблуждаются.

Не приходило никому в голову такое? Только мне одному?

Не льстите себе, вы не такой уникальный

[НАРАЙАНА]

Да они заблуждаются.
Не льстите себе, вы не такой уникальный

Не, ну так огульно нельзя обобщать.Все зависит от степени животности индивида.

[Чьявана Риши дас]

Не берите на себя слишком много, идолопоклонники. И не кичитесь своей духовностью

P.S. Я не кот, а человек.

Ох тыть, я бы с вами поговорил, так сказать, очно, перенять слог, стиль и все такое. При случае можно было бы в театре выступать, толкать пафос в массы и все такое. Трагикомедийные постановки шли бы на ура.