![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() सीताराम ![]() ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2123 Регистрация: 24.7.2006 Из: अवध Пользователь #: 2534 Благодарили 10334 раза Репутация: ![]() ![]() ![]() |
АЛ-ХАЛЛАДЖ И НЕИЗВЕСТНЫЙ МУХАММЕД ВЕДАНТЫ Я многократно недоумевал, встречая в экуменических высказываниях некоторых индуистских аачарьев высказывание о том, что основатели великих мировых религий могут считаться в индуизме Божественным Нисхождением: если с Буддой этот вопрос решился ещё в раннем средневековье и Он попал в ортодоксальный канон десяти аватар; если Махавира и Гуру Нанак, родившиеся в Индии, также безусловно почитаются и хинду; если Иисус Христос, хотя бы, Сам о Себе говорил как о Божественном Воплощении; то упоминание в этом списке пророка Мухаммеда, казалось, не лезет ни в какие ворота - разве Пророк (да благословит Его Аллах) Сам не возражал против Собственного культа? ![]() Однако, читая Китаб ат-Тавасин Ал-Халладжа, я пришёл к выводу, что, похоже, "аватарность" Мухаммеда - это вовсе не "либеральное" влияние на индуизм, а, скорее всего, суфийское. И, вероятно, не XX века, а более раннего периода истории индуистско-мусульманских взаимоотношений. Не секрет, что в некоторых регионах Индии индуизм и ислам настолько тесно соприкасались, что на уровне простых верующих иногда практически смешивались. Я даже не говорю сейчас об индуистско-мусульманских новообразованиях, таких, как Кабир Пантх - в Пенджабе такова была повседневная реальность. Так, в популярной биографии великого пакистанского святого Бабы Бхуман Шаха "Зерцало Блаженства" Шри Чандра Свамиджи пишет: "Новость [о Бхумии] разнеслась по всей округе, словно лесной пожар, и искатели всех религий - индусы, мусульмане и сикхи - приходили навестить его... В те времена индусы, сикхи и мусульмане [в Пакистане] жили в гармонии и мире. Например, в этой деревне все жили как братья и сёстры... Индусы и сикхи свободно приходили к мусульманским суфийским факирам, опьянённым Богом, в поисках их благословений, а мусульмане посещали индуистских и сикхских святых, реализовавших Бога, чтобы получить их даршан и расположение..." Вероятно, именно тогда в индуистское сообщество (особенно в пакистанском Пенджабе, где господствующей индуистской школой был Удасин Пантх) и проникла мысль о том, что Пророк Ислама - вибхути аватара Господа. Как я уже сказал выше, на мой взгляд, её источником был суфийский взгляд на Мухаммеда (кажется, противоречащий общеисламским представлениям, но...). Ал-Хусайн ибн Мансур ал-Халладж пишет о Пророке: "Светильник (сирадж) из Света Незримого был изначально,и возвратился, и превзошёл другие светильники, и стал господствующим... Горение Его предшествовало другим горениям, и бытие Его предшествовало небытию, и имя Его предшествовало перу, ибо Он был прежде мира...Он - Саид сотворённого и имя Его - Мухаммед..." (Та Син Светильника). Поразительно, насколько эти слова Ал-Халладжа соответствуют словам евангелиста Иоанна об Иисусе, "сущем прежде всех веков" и пр. Мухаммед Ал-Халладжа играет ту же роль Логоса, связующего звена между Богом и человечеством, которую в Евангелиях играет Иисус. Мухаммед здесь обладает всеми качествами Божества: Он существует от начала (ещё до сотворения мира), Он господствует над миром, более того, как далее свидетельствует Поэт, "Он (Мухаммед) - Он (Аллах)..." (там же) и "всё знание - лишь капля из Его (Мухаммеда!) моря!" (там же). Конечно же, не смотря на то, что Ал-Халладж фактически отождествляет Мухаммеда и Аллаха, всё таки, их единство не является отождествлением человеческого "я" Мухаммеда и высшего "Я" Аллаха: речь, скорее всего, идёт о том, что на абсолютном уровне существует лишь "Я" Аллаха, проявленное в "я" Мухаммеда, в то время, как "я" Мухаммеда (или "я" суфия вообще) иллюзорно и в конце концов должно раствориться в "я" Аллаха. В другом стихотворении Ал-Халладж подтверждает эту мысль: "О ты, сомневающийся! Не думай, что моё сегодняшнее "я" - это "Я"" (Та Син Понимания). В принципе, именно такое недвойственное единство между Высшей Реальностью и индвидуальным живым существом - общая цель суфиев и индуистских мистиков-ниргунавади (Кабир) и адвайтавади (Шричанд), однако, в данном случае, мы имеем дело с Личностью, которая от рождения (более того, от сотворения мира!) уже нисходит в таком единстве, что и определяется в индуизме как "аватара". Интересно, что в индуизме основатели крупных религиозно-философских школ считаются вибхути аватарами различных форм Божественного: так, Шри Шанкара и Шричанд считаются вибхути аватарами Господа Шивы, Шри Чайтанья - Господа Кришны, Гуру Нанак и Гуру Гобинд Сингх - Господа Вишну, Шри Рамананда - Господа Рамы. Здесь надо особо отметить, что вибхути аватара, в отличие от пурна/амша аватар, таких, как Шри Рама и Шри Кришна, - это не Сам Бог, а живое существо, пребывающее в недвойственном единстве с Ним и наделённое особыми качествами для совершения некоей Божественной Миссии на земле: и это определение полностью соответствует Мухаммеду и Его миссии в суфизме (в частности, у Ал-Халладжа). Массиньон отмечает, что культ Ал Халладжа быстро распространился по всей исламской империи и достиг Индии, где Поэт почитался и индуистскими мистиками. Остаётся только гадать, что думал по этому вопросу Сам Пророк. Моё личное мнение - Он об этом вообще не думал, и изумился бы узнав, что в далёкой Индии некоторые мистики почитают Его как вибхути аватару. Сам Ал-Халладж, похоже, считал, что Мухаммед Сам не до конца осознавал Своё положение: "Он поведал лишь то, что соответствовало Его видению, и повелел в предписаниях Закона лишь то, что соответствовало истине Его пути..." (Та Син Светильника). В любом случае, крайне любопытно, как один и тот же опыт недвойственного единства с Высшей Реальностью, проходя через призму философий различных народов, выражается разными языками, иногда приобретая причудливые новые формы... -------------------- श्री राम जय राम जय जय राम
Спасибо сказали: |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() на дальней станции садху ![]() ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 13895 Регистрация: 28.7.2010 Из: Натурфiлософiя,Ukr. Пользователь #: 6359 Благодарили 35662 раза Репутация: ![]() ![]() ![]() |
![]() ![]() пс. Получилось бы из "Маха+мад" -- смысл наподобие "Величайшее сладостное опъянение(от любви к Богу)"? Вполне в индуистском духе..) Сообщение отредактировал алекс Т - 30.6.2011, 15:21 |
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() живу на форуме ![]() ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1652 Регистрация: 20.3.2010 Из: на границе с Китаем Пользователь #: 6042 Благодарили 4074 раза Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Рамачандра как вы охарактеризуете деятельность Мирзы Гулям Ахмада?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%...%BC%D0%B0%D0%B4 |
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() सीताराम ![]() ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2123 Регистрация: 24.7.2006 Из: अवध Пользователь #: 2534 Благодарили 10334 раза Репутация: ![]() ![]() ![]() |
![]() Ну причём тут санскрит: Мухаммед - имя арабское, а арабский язык не принадлежит к индо-европейской семье языков. Имя, насколько я знаю, переводится как "достойный похвалы" с арабского. :Рамачандра как вы охарактеризуете деятельность Мирзы Гулям Ахмада?. Не рискну характеризовать:-) Его попытки сблизить христианство и ислам похвальны, но в гробницу Иисуса в Кашмире я не верю:-) -------------------- श्री राम जय राम जय जय राम
|
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() почти тут живу ![]() ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1117 Регистрация: 6.6.2011 Пользователь #: 7134 Благодарили 3537 раз Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А у гробницы Иисуса в Кашмире какая история? К какой религии этот памятник принадлежит?,
|
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() सीताराम ![]() ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2123 Регистрация: 24.7.2006 Из: अवध Пользователь #: 2534 Благодарили 10334 раза Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А у гробницы Иисуса в Кашмире какая история? К какой религии этот памятник принадлежит?, Мусульманам. Согласно коранической версии Иса (Иисус) не умер на кресте: в последний момент Аллах заменил Его кем- то другим (предположительно, Иудой). Так, Коран говорит: "И за их слова: "Воистину, мы убили Мессию 'Ису, сына Марйам, посланника Аллаха" [Мы воздали им такое наказание]. Тогда как они не убили его и не распяли. Им было показано [его] подобие. Воистину, те, которые расходятся во мнениях об этом, находятся в явном сомнении. Нет у них об этом никакого знания, кроме как следования за предположением. Они, конечно же, не убили его. Нет; Аллах вознес его к Себе. Аллах Велик, Мудр!" (Сура "Ан Ниса'а", 4:158). Общепринятый взгляд ислама на Ису приводит известный богослов Харун Яхья (можно прочитать здесь http://www.harunyahya.ru/Books/jesus_ru03.php). Однако, некоторые мусульмане верят (в том числе, и последователи вышеупомянутой секты ахмадиев), что спасённый от смерти Иса отправился на восток и впоследствии умер в Кашмире. И там есть могила, которую показывают паломникам в качестве могилы Исы (http://www.tombofjesus.com/index.php?option=com_content&view=article&id=154:visiting-the-grave-of-jesus-in-srinagar-kashmir&catid=1:latest-news). Впрочем, эта версия не является канонической для мусульманской религии, ведь она противоречит тому же самому аяту из суры 4: "Они, конечно же, не убили его. Нет; Аллах вознес его к Себе." (Аллах вознёс Его к Себе, а не отправил в дальнейшее путешествие по земле). Харун Яхья делает следующий вывод: "Как видно в айатах, описывающих кончину пророка Исы (м.е.) и других пророков, используются совершенно разные арабские слова. Всевышний Аллах сообщает нам в Коране, что пророк Иса (м.е.) не был убит или распят, людям было показано похожее явление, тогда как Аллах упокоил его душу (то есть забрал его душу, как во сне) и вознес его к Себе. При упоминании пророка Исы (м.е.) использован глагол "тауаффа", означающий "забирать душу", в то время при описании смерти всех других пророков использованы глаголы "каталя" или "меут", означающие обычную физическую смерть. Эти сведения еще раз указывают нам на отличие положения пророка Исы (м.е.) по сравнению с иными пророками, мир им.Подводя итог, мы можем предположить, что Всевышний Аллах ввел пророка Ису (м.е.) в состояние, похожее на состояние человека во сне и после этого вознесен к Себе. Это не было привычной для нас физической смертью, а лишь переходом души из нашего измерения в иное. (Истина известна только лишь Аллаху)." -------------------- श्री राम जय राम जय जय राम
|
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() на дальней станции садху ![]() ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 13895 Регистрация: 28.7.2010 Из: Натурфiлософiя,Ukr. Пользователь #: 6359 Благодарили 35662 раза Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Согласно коранической версии Иса (Иисус) не умер на кресте: в последний момент Аллах заменил Его кем- то другим ;предположительно, Иудой.. Очень интересно, спасибо! Можно ли рассказать по-подробнее про эту мусульманскую интерпретацию: замены Исы - Иудой?(Иудой - как персонажем(личностью); или Иудой - как неким символом?) Ведь Иса Сам - из этого особенного колена (иудей). Кстати - как переводят мусульмане имя "Иуда"? Как оно звучит по-арабски? Связано ли имя "Иуда" в их понимании с корнем "уд" (имеется в виду обрезание..)? Сообщение отредактировал алекс Т - 30.6.2011, 17:26 |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() सीताराम ![]() ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2123 Регистрация: 24.7.2006 Из: अवध Пользователь #: 2534 Благодарили 10334 раза Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Можно ли рассказать по-подробнее про эту мусульманскую интерпретацию: замены Исы - Иудой? На самом деле более, чем написал об Иисусе Харун Яхья, я вряд ли смогу сказать. Дело в том, что, если сама история о спасении Исы от распятия носит канонический характер (закреплена в Писании), то история о Его подмене Иудой - это уже фольклорное объяснение данного спасения (т.е. мусульманская мифология). Иудой - как персонажем(личностью); или Иудой - как неким символом? Исключительно как личностью. Как можно вместо живого человека распять идею ![]() Ведь Иса Сам - из этого особенного колена (иудей). Не надо путать двух Иуд: патриарх колена Иудина - это ветхозаветный Иуда, живший в XVII в. до н.э., внук Авраама. Он - праведник и не имеет никакого отношения к Иуде Искариоту, предавшему Христа. Иуда - очень распространённое имя среди евреев, в Библии упоминается ещё несколько человек с этим именем: Иуда Маккавей, и апостол Иуда Фаддей (который также, как и Иуда Искариот, был учеником Иисуса и является святым и автором одного из новозаветных Посланий ("Послание Иуды"). Иудеи, разумеется, берут своё начало от патриарха Иуды, а не от Иуды Искариота ![]() Кстати - как переводят мусульмане имя "Иуда"? Как оно звучит по-арабски? Никак, просто потому, что все арабские имена библейских персонажей - это искажённые еврейские слова, так что перевод надо искать именно в еврейском оригинале, а не в арабской версии. Имя Иуда (в оригинале Йехуд) переводится с древнееврейского как "Прославляющий Яхве". Тут нет никакой мистики ![]() Связано ли имя "Иуда" в их понимании с корнем "уд" (имеется в виду обрезание..)? Никак. -------------------- श्री राम जय राम जय जय राम
Спасибо сказали: |
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() почти тут живу ![]() ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 909 Регистрация: 27.12.2010 Пользователь #: 6730 Благодарили 2324 раза Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Как говаривал имам Хомейни: суфизм- это псевдо гностический культ с элементами синкретизма,смешениями христианства,индуизма,кабаллизма и исмаилизма....
-------------------- подпись удалена админом
|
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() живу на форуме ![]() ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1652 Регистрация: 20.3.2010 Из: на границе с Китаем Пользователь #: 6042 Благодарили 4074 раза Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А еще Имам Хомейни очень долго думал, разрешить ли шиитам есть черную икру. Так вот точного ответа он на это так и не дал.
Если человек не понимал в икре, мог ли он понимать, что то в суфизме? ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() почти тут живу ![]() ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 909 Регистрация: 27.12.2010 Пользователь #: 6730 Благодарили 2324 раза Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А еще Имам Хомейни очень долго думал, разрешить ли шиитам есть черную икру. Так вот точного ответа он на это так и не дал. Если человек не понимал в икре, мог ли он понимать, что то в суфизме? ![]() А вы понимаете в икре?))) Думаю что имам Хомейни понимал в суфизме столько же сколько и все шиитские имамы,из идеологии которых суфизм черпает свой ислам. -------------------- подпись удалена админом
|
|
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() живу на форуме ![]() ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1652 Регистрация: 20.3.2010 Из: на границе с Китаем Пользователь #: 6042 Благодарили 4074 раза Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А вы понимаете в икре?))) Думаю что имам Хомейни понимал в суфизме столько же сколько и все шиитские имамы,из идеологии которых суфизм черпает свой ислам. Конечно в икре, я много понимаю, живу на Дальнем Востоке ![]() Насколько я помню, Хомейни имел звание то ли доктора, то ли профессора по мистическому исламу. И суфизм он оценивал, весьма по разному, чаще негативно. Но Ибн Араби и Садра, он очень уважал. |
|
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() почти тут живу ![]() ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 909 Регистрация: 27.12.2010 Пользователь #: 6730 Благодарили 2324 раза Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Конечно в икре, я много понимаю, живу на Дальнем Востоке ![]() Насколько я помню, Хомейни имел звание то ли доктора, то ли профессора по мистическому исламу. И суфизм он оценивал, весьма по разному, чаще негативно. Но Ибн Араби и Садра, он очень уважал. Хомейни был и доктором и профессором и не только по ирфану,а по многим и очень многим наукам,в добавок еще и лидером народа и революционного движения. Его отношение к суфизму это отношение человека знающего предмет. Мулла Садр-философ прежде всего,мистик.Суфием он не был,хотя прекрасно знал суфизм и синтезировал суфизм с перепатетизмом и неоплатонизмом в сфере гносеологии. Но в его представление суфизм это шиитский ирфан,а не суфизм как синкретизм под вывеской ислама. Араби- создатель основных "тайных" доктрин суфизма,исмаилит. К стати,суфии,иранские во всяком случае,глубоко почитают некоторые труды рухоллы Хомейни,например его комментарии к 40 хадисам. -------------------- подпись удалена админом
|
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() सीताराम ![]() ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2123 Регистрация: 24.7.2006 Из: अवध Пользователь #: 2534 Благодарили 10334 раза Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я тоже с детства не ел икру: меня от нее тошнило (и от черной и от красной). Значит, я - правоверный шиит:-)
-------------------- श्री राम जय राम जय जय राम
|
|
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() почти тут живу ![]() ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 909 Регистрация: 27.12.2010 Пользователь #: 6730 Благодарили 2324 раза Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я тоже с детства не ел икру: меня от нее тошнило (и от черной и от красной). Значит, я - правоверный шиит:-) Возможно))) Хотя шиит это тот кто следует учению имамов дома пророка. -------------------- подпись удалена админом
|
|
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() सीताराम ![]() ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2123 Регистрация: 24.7.2006 Из: अवध Пользователь #: 2534 Благодарили 10334 раза Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Возможно))) Хотя шиит это тот кто следует учению имамов дома пророка. ਹਿੰਦੂ ਤੁਰਕ ਕੋਊ ਰਾਫਜੀ ਇਮਾਮ ਸਾਫੀ ਮਾਨਸ ਕੀ ਜਾਤ ਸਬੈ ਏਕੈ ਪਹਿਚਾਨਬੋ ||hi(n)dhoo thurak kooo raafajee eimaam saafee maanas kee jaath sabai eaekai pehichaanabo || Одни называют себя индусами, а другие - мусульманами; одни - шиитами (ashiah), а другие - суннитами (imam-shafi), я же вижу весь род человеческий единым. (Гуру Гобинд Сингх Сахиб). -------------------- श्री राम जय राम जय जय राम
|
|
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() почти тут живу ![]() ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 909 Регистрация: 27.12.2010 Пользователь #: 6730 Благодарили 2324 раза Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ਹਿੰਦੂ ਤੁਰਕ ਕੋਊ ਰਾਫਜੀ ਇਮਾਮ ਸਾਫੀ ਮਾਨਸ ਕੀ ਜਾਤ ਸਬੈ ਏਕੈ ਪਹਿਚਾਨਬੋ ||hi(n)dhoo thurak kooo raafajee eimaam saafee maanas kee jaath sabai eaekai pehichaanabo || Одни называют себя индусами, а другие - мусульманами; одни - шиитами (ashiah), а другие - суннитами (imam-shafi), я же вижу весь род человеческий единым. (Гуру Гобинд Сингх Сахиб). Я не знаю кто такой этот гуру)))) Но!!! Во первых шииты ( shia) - принадлежат к джафаритской правовой школе,сунниты принадлежат к 4 таким школам: шафиитской,ханафитской,маликитской и ханбалитской ( такие себе сампрадайи ![]() Ну а во вторых,единый род человеческий в душе ( я так думаю),Атман,а в илюзии мы поделены,и часто нас делят сами священные писания( касты,варны,верный-неверный,верующий-неверующий и т.д.). Вот))) -------------------- подпись удалена админом
|
|
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
![]() सीताराम ![]() ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2123 Регистрация: 24.7.2006 Из: अवध Пользователь #: 2534 Благодарили 10334 раза Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я не знаю кто такой этот гуру)))) ![]() 10-ый Гуру сикхизма:-) Ооочень аффтаритетный мужчино... -------------------- श्री राम जय राम जय जय राम
|
|
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() почти тут живу ![]() ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 909 Регистрация: 27.12.2010 Пользователь #: 6730 Благодарили 2324 раза Репутация: ![]() ![]() ![]() |
10-ый Гуру сикхизма:-) Ооочень аффтаритетный мужчино... Ню....... если тока для сикхов.......)))))))))))))))) -------------------- подпись удалена админом
|
|
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
![]() सीताराम ![]() ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2123 Регистрация: 24.7.2006 Из: अवध Пользователь #: 2534 Благодарили 10334 раза Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ню....... если тока для сикхов.......)))))))))))))))) И для удасинов тоже... -------------------- श्री राम जय राम जय जय राम
|
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 30.3.2023, 20:44 |