Ваше материальное положение и духовность, нужна статистка, пожалуйста кликните Опции

[Швейк]

В контексте обсуждения темы о хороших начинаниях, предлагаю кликнуть на варианты ответов, которые отражают ваше уважаемое мнение.
Если ответа под ваше настроение нету - напишите его в своем сообщении

[Швейк]

Было мнение сегодня в одной ветке, что пока человека не накормишь не получится ему проповедовать высокие материи.
По многим миссиям видно, что так и делается - сначала человека кормят, обхаживают и потом он чувствует потребность сделать что-то в ответ. Так многие становятся преданными даже

Но есть материально обеспеченные люди, которых на этой волне не зацепишь. Они имеют свой взгляд на миссию как правило.
Среди исконовских преданных всегда было много материально истощенных мемберов и они превращаются в асоциальных сектантов.
Зрелище, которое не привлекает никого, кроме подобных. Даже проповедуется философия что иначе миссия пострадает если у лидеров что-то материальное появится и поэтому, необходимо тщательно следить чтобы у них ничего не появилось.
На этой мякине удерживают среднее звено, но многие лидеры откровенно плевали на это.
Я согласен с тем, что все должны плевать на это

Без устойчивого мат. положения семейным людям очень проблематично следовать духовной практике и вообще поисками духовности.
Может быть из сотни 2-3 семьи способны на это, но тем не менее - они не выглядят счастливыми.

В целом, я сторонник того, что беднякам сложнее избавиться от зависти, нежели нормальному семьянину, при условии, что он интересуется духовной жизнью.

[Tolmach]

dasa108
Нет прямой и однозначной связи между материальным положением и духовностью.

[bala]

Духовная жизнь она не проповедованием определяется. Зачем ему проповедовать носителям души, это всё равно что говорить на ухо коню, то что предназначается седоку того коня...

[Проводник]

проголосовал за "Я хорошо материально обеспечен"
(всегда)
однозначной связи нет, согласен с Толмачем, но есть некоторая неоднозначная зависимость.
и почему-то в опросе все варианты однобоко в сторону зависимости духовного от материального.
пмсм всё как раз-то наоборот - материальное зависит от духовного.
(опять же - неявно, но вполне прослеживаемо устойчиво адекватно).
другими словами - наружное всегда соответствует внутреннему.
материальная обеспеченность - неколичественная характеристика, а критерий достаточности.
т.е. если кому-то достаточно, то он обеспечен, а это понятное дело сугубо личное.
поэтому т.н. материальная "бедность" - кажущаяся необеспеченность, т.к. при этом может являться достатком, потомушто при этом существо духовно развито и прогрессирует.

[Tolmach]

материальная обеспеченность - неколичественная характеристика, а критерий достаточности.
т.е. если кому-то достаточно, то он обеспечен, а это понятное дело сугубо личное.

Это да, но я говорил о материальном положении как о некой оценке принятой в данной среде.
Грубо говоря о количестве имеющихся средств.
А так то ты прав - самый бедный человек тот у которого много желаний.
Тот кому достаточно того что есть - богач. Ему больше не надо.

[Гость_Dreamlab108_*]

с деньгами однозначно удобнее людям, у которых богатая фантазия.

есть даже притча такая, про Будду и йога, практиковавшего на берегу реки 20 лет и научившемуся ходить по воде, Будда спрашивает - бедный, у тебя что двух монет не было, что-бы заплатить лодочнику?
и вот как тут понять - получается йога замкнуло из-за неверного понимания, или он молодец?)))

вот выражение "материальные желания"...
теперь вообще любую попытку самовыражения и творчества, которая так или иначе связана с материальной деятельностью воспринимать как нежелательный импульс сознания, мешающий на духовном пути?

Сообщение отредактировал Dreamlab108 - 23.6.2012, 10:47

[Otrajenie]

и вот как тут понять - получается йога замкнуло из-за неверного понимания, или он молодец?)))

две монеты - ничто, по сравнению с бессмысленным истощением тапаса, влиящим на итог воплощения.
Очень даже понятно.

[Otrajenie]

dasa108,
Вы забыди вариант "другое".
ОК. Другое.
Ответ из двух частей, взаимосвязанных.
1. Моя жизнь (во всяком случае до сегодняшнего момента) всегда складывалась таким образом, что рядом был кто-то слабее и более нуждающийся, в чём-либо. В результате, я перетаскивала на свои плечи (чем и по ныншений день продолжаю заниматься и это надо как-то менять) всё, что могла потянуть.
2. В те моменты, когда удавалось увеличивать расстояние от нуждающихся в моём присутствии/материальной помощи, у меня было больше времени для ритуальной части духовной практики, и наоборот. И именно в эти моменты доход был больше (т.е сначала я отдалялась, на меня сваливались деньги (наследство в серьёзном объёме, трижды, усиливалась ритуальная часть духовной практики - именно в таком порядке. Потом я раздавала то, что досталось в наследство да и то, что было мною же заработано ) ) и снова начинала тратить больше времени на то, чтобы заработать. Кстати, Лель, именно этого нет в натальной карте, составленной по неправильному времени рождения. Ну не только этого ). Итак, по получении неожиданного дохода, мне не нужно было озадачиваться, чем покрывать долги (не мною сделанные) и как обеспечить достойный уровень жизни, чтобы сохранённое, в результате, здоровье способствовало духовному продвижению, а не отвлекало от него.
Когда внутри тела боль - это мало способствует изысканиям, даже если человеку известно, что причина боли - переизбыток эгоизма..
И о, да к слову. Пару лет назад оказалась в ситуации, когда чуть не пропустила переход за грань именно по причине того, что не чувствовала боли. Точнее, чувствовать чувствовала, но не так, чтобы испугаться.
Другими словами. Однозначно, отсутствие материальных и телесных проблем способствует сомоосознанию, но только в том случае, если у этого самого самоосознания уже сложившийся настрой. Либо адхикар рулит, либо ум надо вправлять.
В противном случае это может привести к деградации.
Две стороны одной медали.

Сообщение отредактировал Otrajenie - 23.6.2012, 13:41

[Швейк]

Спасибо всем голосующим и высказывающимся!

[Лель]

Другими словами. Однозначно, отсутствие материальных и телесных проблем способствует сомоосознанию, но только в том случае, если у этого самого самоосознания уже сложившийся настрой. Либо адхикар рулит, либо ум надо вправлять.

Очень упрощая, можно сказать, что есть люди, которых трудности стимулируют на поиск причин неудач - и это их ведёт к прогрессу. Есть люди, которых трудности ожесточают - и они идут против высшей воли, выражащейся в устройстве мироздания.
Благополучная мирская жизнь обычно приводит к угасанию потребностей в высшем. Но иногда именно её проблески как раз позволяют настроиться на что-то другое.

[sdd]

предположу,что на занятия дух.практиками
играет в какой семье человек вырос.стабильны
те,кто воспитывался в полных семьях(отец-мать;
бабушка-дедушка;мама-дедушка и т.д.)

[Лель]

Уж что-что, а это на занятия т.н. дух.практиками мало влияет.
Хотя факт - люди из счастливых семей в практики идут гораздо реже, чем из несчастных.
Что в практики, что в алкоголизм - невелика разница.

[Янка]

Проголосовал за второй вариант

[Olegbsss]

Проголосовал за второй вариант

Аналогично. С одной лишь оговоркой - в последнее время чтобы попасть на всевозможные семинары, лекции и т.д всё-таки деньги нужны и люди, у которых денег недостаточно, могут испытывать в этом деле определённые затруднения. Мне просто повезло, что я вовремя успел получить духовные знания. А так, по большому счёту, действительно не зависело и не зависит. Сейчас просто нет необходимости ездить по семинарам, покупать дорогостоящие книги - многое можно и в интернете найти.

[Янка]

Аналогично. С одной лишь оговоркой - в последнее время чтобы попасть на всевозможные семинары, лекции и т.д всё-таки деньги нужны и люди, у которых денег недостаточно, могут испытывать в этом деле определённые затруднения. Мне просто повезло, что я вовремя успел получить духовные знания. А так, по большому счёту, действительно не зависело и не зависит. Сейчас просто нет необходимости ездить по семинарам, покупать дорогостоящие книги - многое можно и в интернете найти.

Аналогично. И я умнее всех шри-лекторов вместе взятых, и я не жадный до денег

Сообщение отредактировал Янка - 25.6.2012, 09:29

[НАРАЙАНА]

Я пока единственный, за 1 нумер.
Денежки - это очень хорошо, если к ним не привязываться или считать своими.
Разделение на материальное и духовное создается умом, чтобы усилить свою власть.

[Otrajenie]

НАРАЙАНА, я предположила, что речь идёт о внешней её части, потому присоединилась)).
Ну не может же вопрошающий серьёзно думать, что наличие/отсутствие денег резко, сразу и навсегда, нутро меняет. Или может?

[Швейк]

Я тоже согласен что материальные трудности создают стимулирующий прецендент. Как минимум для более менее разумного человека.

Между тем, что принято считать материальным и духовным, есть неразрывная связь и одно может прекрасно дополнять другое.
Бедность - подобна болезни тела. С больной почкой, печенью и т.п. не очень хорошо помедитируешь. Также, живя в бедности, трудно оторвать своё сознание от рутины.
Особые личности конечно бывают, но мой акцент на том, что в обществе где можно зарабатывать и содержать семью, духовная культура легче прививается.
Бедняки всегда устраивают революции и продаются за деньги ради заманчивой для них концепции "из грязи в князи".

[Tolmach]

Бедность - подобна болезни тела.

Уж скорее бездуховность подобна болезни тела. А бедность и богатство это разные фасоны одежды этого тела.

Также, живя в бедности, трудно оторвать своё сознание от рутины.

Тут хоть стимул есть если это беспокоит. А будучи богатым никаких стимулов нет что бы думать. Ведь и так все хорошо.
Если же у человека есть внутренняя потребность развиваться в духовном плане, то ни богатство, ни бедность на эту потребность не влияют.