Специфика Русской Империи как колониального гос-ва, автор Джон Шемякин 30.12.13 (фейсбук) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Пожалуйста, не открывайте новых тем, если Ваше сообщение подойдет под уже открытые темы. Темы открытые давно с множеством сообщений просматриваются чаще. Поэтому помещайте Ваше сообщение в уже открытую тему.
Так будет удобнее находить и читать Ваше сообщение.
Специфика Русской Империи как колониального гос-ва, автор Джон Шемякин 30.12.13 (фейсбук) |
30.12.2013, 13:16
Сообщение
#1
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 205 Регистрация: 21.10.2012 Из: якутск Пользователь #: 8148 Благодарили 503 раза Репутация: 68 |
Специфика Российской империи как колониальной державы в том, что объектами колонизации в ней была в первую очередь титульная нация. Не узбеки, ногаи, чеченцы, прибалты, поляки, удмурты и чукчи. А русские служили для России колониальным материалом.
Для элиты России русское крестьянство (по торжественным дням "народ-богоносец", "опора" и пр.) был самым очевидным вариантом "чужого". "Чужого", лишённого романтического ореола "прекрасного дикаря", "дитя степей, гор, лесов, озёр". Русский "чужой" был опаснее для империи, чем чужой "чужой". На русского чужого падали все тяготы строительства империи, это понятно. Как не менее понятно, что на русского "чужого" падали все цивилизационные, т.е. полицеско-государственные экперименты. А давате так?! А давайте! Или вот так?! И вот так очень хорошо! Или давайте всё вернём, но тут ограничим, тут введём, тут запретим, а тут выселим?! Прекрасно! Прекрасно! Посмотрим на цели, которые ставили перед собой имперские власти по отношению к русским. Русское крестьянство (как всем известно, подавляющая количеством часть населения) нуждалось по мнению российской элиты в образовании, "повторном обращении в христианство", "борьбе с невежественным язычеством мужика", "приучении к цивилизации", "приспособлении к нуждам государства", "внедрении новых техник производства", "скорейшем разрушении общины", "скорейшем укреплении общины", "привитии элементарных гигиенических норм", "борьбе с саможжиганием", "сектантством", "изуверством деревенской жизни" и т.д. главная борьба в колониальной Российской империи шла с "дикостью" титульной нации. Титульную нацию ради её цивилизационного подъёма и мучили, и терзали, и подвешивали так, что хруст стоял на полмира. И делала всё это не инопланетная орда, а родная империя. Не с зулусами, а с великороссами. И убежать великороссу от такого давления цивилизации было очень затруднительно. Так получилось, что империей управляли люди, которые для большинства русских, были людьми из иного мира, говорящие на особом, непонятном языке, практикующие иные, непонятные и противные обычаи, одевающиеся, ходящие, развлекающиеся и пр. совсем не так как "нормальные люди". Быть русским в империи означало иметь дополнительные тяготы и обязанности, ограничения и запреты. Картофельные бунты на Руси - это восстание сипаев и Индии. Повод религиозно-гастрономический и в первом, и во втором случае. Причины одинаковы - навязывание, принуждение, невосприятие властью чужих обычаев и укладов. Посмотрев на имперское Поволжье, Прибалтику, Севрный Кавказ, Закавказье, Среднюю Азию, мы не увидим там господствующей прослойки русских при толпах угнетённого местного населения. Мы увидем в этим регионах несколько этнических или конфессиональных групп, занимающих разные ступени социальной иерархии, но ниогда русские не стояли на вершине этой социальной лестницы. Российская империя принимала как равных элиту покорённых народов, ставя эту элиту выше собственных чиновников, не говоря уже о русских колонистах-крестьянах, рабочих, инженеров. Причины этого феномена различны, основная в том, что россия всегда готовилась к новому броску и ей была необходима лояльность местной аристократии, в первую голову, в военном смысле. Присоединили Азербайджан в 1816 году, через 10 лет персы нападают на Ермолова, Ермолова снимают, заменяют Паскевичем, азербайджанские части воюют против иранских братьев в составе руской армии. Что это за части? Это ополчения местных князей. Поэтому герои-князья пользовались благоволением Петербурга, а крестьяне-колонисты получали по рукам и нгам в случае своего конфликта с таким вот красавцем. Цивилизировать родных русских крестьян империя могла и старалась по всякому, мало перед чем останавливаясь. А вот цивилизировать "инородцев" империя не спешила. Империя поняла быстро, что нерусский народ, вставший на путь восприятия западных, европейских, иных, отличных от традиции, ценностей становится гораздо менее предсказуемым и менее управляемым. Наша лебединая колониальная песня - Средняя Азия, тому лишнее подтверждение. Русские власти старались даже не смешиваться с традиционными местными властями, дистанцируясь на приличное расстояние от населения. Основная роль всех имперских нововведений ( про какую бы мы империю не говорили) - это обеспечение не плантаций, на которых миллионами гибнут несчастные жертвы колониализма. Основная роль империи - это определение новых практик взаимоотношений, навязывание новых категорий, престижев, концепций. Поэтому сопротивление империи со стороны завоёванных не всегда чистое отрицание империи и неприятие захвата. А принятие иноземных ценностей не всегда означает полное согласие с имперским давлением. Только после сопротивления империя принимает "в себя" потенциальных интеллектуалов из числа покорённых, воспитывает их, образовывавает и получает лидеров освободительного движения в итоге. |
|
|
30.12.2013, 13:36
Сообщение
#2
|
|
на дальней станции садху ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15553 Регистрация: 28.7.2010 Из: Натурфiлософiя,Ukr. Пользователь #: 6359 Благодарили 37159 раз Репутация: 2406 |
Да очень много загадок, если думать непредвзято.
Вся территория в I тысячелетии состояла из различных каганатов; Киев и Москва также родились из каганатов.. Про Пугачёва и Разина, Ермака, и про тартаро-могольское иго - трудно найти правду. История коренного "русско-славянского" населения в I тысячелетии и ранее - покрыта мутным мраком. Непорядок. Будем искать.. Сообщение отредактировал алекс Т - 30.12.2013, 14:25 |
|
|
30.12.2013, 16:33
Сообщение
#3
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 57 Регистрация: 29.12.2013 Из: Москва Пользователь #: 8902 Благодарили 106 раз Репутация: 4 |
Тоже задумывался над этим парадоксом. При поверхностном рассмотрении сначала вроде бы кажется, что Российская Империя была намного гуманнее западных, политику которых можно смело охарактеризовать если не как фашизм, то так его подобие. Однако самих русских при этом российские власти воспринимали как расходный материал для государственного устройства и самих русских было этими самыми властями угроблено несчитанное множество. И это не лучше, это хуже. Один Питер чего стоит, построенный на костях закабаленных русских крестьян, массово гибших от непосильного труда.
Однако так было не всегда. Болезненный перелом между российской знатью и русским народом произошел во время кровавых реформ Петра I, одним из направлений которых было прививание русским дворянам западных нравов, которое превратило прежде и формально и по сути русскую знать по сути в другой народ. И именно при правлении Петра произошло введение тотального крепостного права, именно при нем русский народ был обращен в рабство на 200 лет своими же властями в своей же стране. Недаром Петрушу во времена его жизни в народе считали антихристом. Сообщение отредактировал Димитриос - 30.12.2013, 16:52 -------------------- "Мне кажется, ни один верующий, независимо от того, к какой конфессии он принадлежит, не имеет права навязывать окружающим свою точку зрения"
|
|
|
22.1.2014, 17:55
Сообщение
#4
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 148 Регистрация: 25.9.2013 Из: Харьков Пользователь #: 8765 Благодарили 253 раза Репутация: 22 |
Один Питер чего стоит, построенный на костях закабаленных русских крестьян, массово гибших от непосильного труда. Скорее всего, не одних крестьян - и запорожских козаков - тоже, таким образом он пытался подавить последний очаг ведической культуры и сопротивления христианизации на территории империи. Но до конца этот процесс не довел - Екатерина его завершила. |
|
|
22.1.2014, 21:49
Сообщение
#5
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1806 Регистрация: 30.9.2012 Из: Страна рабов и господ Пользователь #: 8108 Благодарили 5719 раз Репутация: 463 |
|
|
|
23.1.2014, 12:36
Сообщение
#6
|
|
a volunteer of Mine ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 13399 Регистрация: 30.7.2007 Из: Санктъ-Петербург Пользователь #: 3737 Благодарили 35517 раз Репутация: 2873 |
Если у кого есть желание говорить о строительстве града Петра, то для начала имеет смысл покопаться в архивах и понять, что на строительстве не только крестьяне погибали. Строительство города, в своё время, также стало возможностью получить право продолжить жизнь для приговорённых за убийства и прочие преступления. И слово карма - тоже уместно вспомнить. В формате форума, так ска-ть.
-------------------- |
|
|
23.1.2014, 14:32
Сообщение
#7
|
|
нет пути назад ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 16054 Регистрация: 8.6.2010 Из: країна У Пользователь #: 6242 Благодарили 40760 раз Репутация: 2676 |
Один Питер чего стоит, построенный на костях закабаленных русских крестьян, массово гибших от непосильного труда. тенденциозно советской школьной пропагандистской концепции. -------------------- дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
|
|
|
23.1.2014, 22:34
Сообщение
#8
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 57 Регистрация: 29.12.2013 Из: Москва Пользователь #: 8902 Благодарили 106 раз Репутация: 4 |
Скорее всего, не одних крестьян - и запорожских козаков - тоже, таким образом он пытался подавить последний очаг ведической культуры и сопротивления христианизации на территории империи. Но до конца этот процесс не довел - Екатерина его завершила. Какая ведическая культура на территории Российской Империи? -------------------- "Мне кажется, ни один верующий, независимо от того, к какой конфессии он принадлежит, не имеет права навязывать окружающим свою точку зрения"
|
|
|
5.2.2014, 17:39
Сообщение
#9
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 148 Регистрация: 25.9.2013 Из: Харьков Пользователь #: 8765 Благодарили 253 раза Репутация: 22 |
Какая ведическая культура на территории Российской Империи? Точнее фразу можно было сформулировать так: "последний очаг угасающей ведической культуры..." Да, именно на территории империи, куда украинские земли (и в т. ч. земли, принадлежавшие запорожскому войску, где на тот момент больше, чем в др. местах сохранились остатки этой культуры) были присоединены (но империей она тогда еще не называлась) после неудачных (если смотреть в историческую перспективу) маневров Б. Хмельницкого между несколькими силовыми векторами того времени. |
|
|
6.2.2014, 17:53
Сообщение
#10
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 57 Регистрация: 29.12.2013 Из: Москва Пользователь #: 8902 Благодарили 106 раз Репутация: 4 |
Точнее фразу можно было сформулировать так: "последний очаг угасающей ведической культуры..." Да, именно на территории империи, куда украинские земли (и в т. ч. земли, принадлежавшие запорожскому войску, где на тот момент больше, чем в др. местах сохранились остатки этой культуры) были присоединены (но империей она тогда еще не называлась) после неудачных (если смотреть в историческую перспективу) маневров Б. Хмельницкого между несколькими силовыми векторами того времени. Насколько мне известно, никакой ведической культуры в Российской Империи никогда не было, а все письменные источники славянского ведичества возникли не раньше 90-х годов XX века. Сообщение отредактировал Димитриос - 6.2.2014, 17:53 -------------------- "Мне кажется, ни один верующий, независимо от того, к какой конфессии он принадлежит, не имеет права навязывать окружающим свою точку зрения"
|
|
|
6.2.2014, 18:16
Сообщение
#11
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 205 Регистрация: 21.10.2012 Из: якутск Пользователь #: 8148 Благодарили 503 раза Репутация: 68 |
Насколько мне известно, никакой ведической культуры в Российской Империи никогда не было, а все письменные источники славянского ведичества возникли не раньше 90-х годов XX века. Не без непосредственного участия Видуры прабху (втулял он в Запорожье про Русские Веды лет пять) и параллельно с ним по сию пору Михаила Задорного клоуна Сообщение отредактировал Кавиндыч - 6.2.2014, 18:17 |
|
|
11.2.2014, 14:54
Сообщение
#12
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 148 Регистрация: 25.9.2013 Из: Харьков Пользователь #: 8765 Благодарили 253 раза Репутация: 22 |
Насколько мне известно, никакой ведической культуры в Российской Империи никогда не было, а все письменные источники славянского ведичества возникли не раньше 90-х годов XX века. Наверное, стоит вспомнить, что мы имеем дело с мелко нашинкованными, тщательно перемешанными и частично удаленными из этой смеси историческими фактами (в частности, в бывш. Российской империи большая заслуга в этом принадлежит династии Романовых), что более подробно обсуждается здесь - Всё , что ты знаешь - ложь. . Полагаю, что и это и еще некоторые обсуждения и были открыты с целью достичь осмысления той ситуации с "правдивостью" истории, в которую попали и народы постсоветского пространства и остальной мир. Источники славянского ведичества возникли немного раньше. Если вспомнить общеизвестный пример: Репин нарисовал своих знаменитых запорожцев, пишущих письмо султану так, что даже яростный, но объективный сторонник исконно православных традиций развития этих территорий не сможет утверждать, что это христиане, пишущие письмо султану. Наверное, он это не сам придумал, а основывался на доступных тогда фактах, известных описаниях, которые тоже, очевидно, возникли не во время его жизни. И о киевском князе Святославе и его описаниях тоже следует вспомнить (об этом есть упоминания в уже упомянутой параллельной ветке и в фильме, которому она посвящена). Тщательно снивелировать историю и переписать ее, как им выгодно для легитимации своей власти и расширения империи - это и было основной задачей Романовых, и в первую очередь Петра. Чтобы потом ни у кого даже и мысли не возникло, о "праведности" унаследования престола и о том, как жили народы империи до их воцарения. |
|
|
11.2.2014, 17:57
Сообщение
#13
|
|
наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1797 Регистрация: 14.5.2007 Из: Симферополь Пользователь #: 3596 Благодарили 6750 раз Репутация: 777 |
Кстати, про строительства Петербурга Петром 1м: http://atlantida-pravda-i-vimisel.blogspot...%BE%D0%BF%D1%8B
Много букаф и фоток/карт/планов и т.п. Если вкратце, то Пётр его не строил. -------------------- Все мы спим и немножко бредим. Некоторые вслух...
|
|
|
11.2.2014, 21:10
Сообщение
#14
|
|
a volunteer of Mine ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 13399 Регистрация: 30.7.2007 Из: Санктъ-Петербург Пользователь #: 3737 Благодарили 35517 раз Репутация: 2873 |
Aximidey,
и окно в Европу не прорубил? -------------------- |
|
|
11.2.2014, 21:25
Сообщение
#15
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2559 Регистрация: 24.11.2009 Пользователь #: 5689 Благодарили 9348 раз Репутация: 788 |
Некоторые приводят аргументы, утверждающие, якобы в прорубленное окно ввалился совсем иной "Пётр"
|
|
|
14.2.2014, 18:01
Сообщение
#16
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5848 Регистрация: 18.12.2007 Из: Мурмаши Пользователь #: 3971 Благодарили 30476 раз Репутация: 2383 |
Гипотеза. Потоп был около 1500 года (1440-1532), якобы. Заодно и Петербург упомянут в связи с потопом.
Несколько цитат приведу. "Получается, что Исаакиевский собор является ровесником пирамид в Судане и пирамиды в Китае. Об Исаакиевском соборе и о Петербурге вообще в следующих постах, это отдельная и очень интересная история. Если кратко - вся официальная история основания Питера Петром - полнейшая ложь. Этот город был одним из центров допотопной цивилизации." "Другое старейшее кладбище в Париже - Cimetière parisien de Bagneux - так же ориентировано на старый полюс - но со смещением в те же 250 км или 1.6 градуса, как и Собор Василия Блаженного Москве. Более того, оба этих кладбища располагаются строго симметрично относительно центра Парижа. А ось симметрии - опять таки направление на старый полюс, то есть - старый меридиан." "Было бы намного логичнее строить города на юге или не побережье, где можно создавать порты и развивать таким образом торговлю. Но китайцы упорно лезут в пустыню и застраивают её городами, в которых мало кто живёт. Абсурд? Если эта версия верна, то китайцы всё делают правильно." "А так же тот факт, что на территории Норвегии создано "Хранилище семян судного дня", это оригинальное название. Зернохранилище было открыто в начале 2008 года. А вот ещё одно на территории Якутии Если рассмотреть места, выбранные для этих хранилищ, то бросается в глаза, что оба они расположены на крайнем севере, один на архипелаге Свальбард, координаты 78°13'41.49"N 15°28'14.49"E. Другой где-то на территории Якутии. Что характерно, ни одного хранилища на территории США или Канады нет. По нашей версии всё логично - Америку и Kанаду затопит и заморозит, так как она поедет на север. А оба вышеназванных хранилища построены в местах, которые переедут на юг (в северном полушарии это означает потепление) и скорее всего не будут затоплены. Хотя в отношении норвежского я бы не был так уверен, остров посреди океана может словить приливную волну или вообще уйти под воду. Не потому ли в 2012 срочно делают ещё одно хранилище в Якутии? А Якутия - то что надо, она поедет от океана и затоплена не будет, так же, как и заморожена. Она даже оттает и семена как раз придутся очень кстати." "..Этот город был основан по оценкам археологов в 1440 году и функционировал до 1532 года. По этом данным можно сузить интервал сдвига полюсов, который, если верить археологам, должен был произойти между 1440 и 1532 годом. Если учитывать ещё и карту Пири Реиса, то между 1440 и 1513 годом, поскольку на этой карте датированной 1513 годом уже существует указание на направление и старого и нового полюсов.." (кстати, как раз в этот промежуток явился Господь Чайтанья)) Пишут ещё, что первый этаж Эрмитажа почти весь под землёй сейчас, а раньше был на положенном для первого этажа месте. ссылки 1 2 Кому интересно, можно по ссылкам на источники статей ещё глянуть. Проверил дату основания города Кола, старейшего на Кольском полуострове. "..учёные пришли к выводу, что теперь дату основания Колы следует считать 1517 годом, а не 1264 и 1565, как думали раньше." Казалось, что старше. Этой версии не противоречит пока. Вот ещё версия, уже про Москву 1812 года. "Военная статистика утверждает, что в Москве от французской армии, вошедшей в город, уцелела лишь одна треть. Буквально такими словами пишет в своих мемуарах "Пожар Москвы 1812" бригадный генерал граф Филипп де Сегюр: "От французской армии, как и от Москвы, уцелела лишь одна треть..." А вот что мы читаем в московском издании 1814 года "Русские и Наполеон Бонапарт": "По признанию самих французских пленных, 39-дневное пребывание их в Москве стоило им 30 тысяч человек..." Для сравнения интересный факт. В 1737 году, как известно, случился один из самых страшных пожаров в Москве. Тогда стояла сухая ветреная погода, выгорело несколько тысяч дворов и весь центр города. По масштабам тот пожар был соизмерим с пожаром 1812 года, но в нем погибло всего лишь 94 человека. Каким образом катастрофа 1812 года, будучи таким же пожаром, смогла поглотить две трети расквартированной в Москве французской армии? То есть порядка 30 тысяч человек? Они что, ходить не могли? А если не могли, то почему?! ...Есть и еще одно интересное описание из книги де Сегюра: "Два офицера расположились в одном из кремлевских зданий, откуда им открывался вид на северную и восточную части города. Около полуночи их разбудил необычайный свет, и они увидали, что пламя охватило дворцы: сначала оно осветило изящные и благородные очертания их архитектуры, а потом все это обрушилось... Сведения, приносимые съезжавшимися со всех сторон офицерами, совпадали между собой. В первую же ночь, с 14-го на 15-е огненный шар спустился над дворцом князя Трубецкого и поджег это строение"... В общем, очень странный пожар. Мягко говоря. Необычный (!) свет, огненный шар, пламя, обрушивающее (!) дворцы... Не глинобитные мазанки, а многоэтажные здания! Пламя не зажигающее, а освещающее сначала и лишь потом обрушивающее! Насчет шара - вообще без комментариев. Тем, кто не догадался или закрывает глаза на очевидное, стоит просто посмотреть кинохронику ядерных испытаний..." |
|
|
14.2.2014, 20:49
Сообщение
#17
|
|
a volunteer of Mine ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 13399 Регистрация: 30.7.2007 Из: Санктъ-Петербург Пользователь #: 3737 Благодарили 35517 раз Репутация: 2873 |
Пишут ещё, что первый этаж Эрмитажа почти весь под землёй сейчас даланн вам, хёмитидж изначально был запланирован с запасниками. Не на крыше же их располагать. -------------------- |
|
|
14.2.2014, 23:06
Сообщение
#18
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5848 Регистрация: 18.12.2007 Из: Мурмаши Пользователь #: 3971 Благодарили 30476 раз Репутация: 2383 |
Изначально ведь был Зимний дворец.
Зачем планировать запасники в подвалах, которые затапливались наводнением. Да и зачем нужны такие подвалы, которые могут быть с большой вероятностью подвергнуться затоплению? С обратной стороны Нева рядом. |
|
|
15.2.2014, 10:18
Сообщение
#19
|
|
a volunteer of Mine ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 13399 Регистрация: 30.7.2007 Из: Санктъ-Петербург Пользователь #: 3737 Благодарили 35517 раз Репутация: 2873 |
Изначально ведь был Зимний дворец. вы когда-нибудь бывали в подвалах старинных особняков в Петербурге? Мне доводилось. Это огромные подвальные помещения. Почему их не должно было быть в царском дворце? А, кстати... некоторые из них переоборудованы в рестораны и др. заведения. Сразу не сообразила, потому что подвалами их никто не воспринимает. А то, что здания оседают - это, увы, правда. Slava, стоп. Вы бывали в Петербурге? Здесь много чего построено не только рядом с реками (их около сотни кажись), но и под водой. А система подачи воды к фонтанам Петергофа, вообще, современных аналогов не имеет. -------------------- |
|
|
15.2.2014, 10:32
Сообщение
#20
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
А то, что здания оседают - это, увы, правда. А что не оседает? Все оседает, но с разной скоростью. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 29.4.2024, 00:24 |