ИСККОН как тоталитарная секта и бизнес структура, (сборник) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
ИСККОН как тоталитарная секта и бизнес структура, (сборник) |
17.6.2018, 12:35
Сообщение
#1101
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 71 Регистрация: 21.12.2011 Из: Europa Пользователь #: 7538 Благодарили 97 раз Репутация: 9 |
Совершенно верно. "Люди должны" - это не наивность совершенно, а огромные претензии. Таким недоиссконовцам все должны. Существовать, в том числе, в соответствии с их огромной мудростью и знаниями, о чем надо беседовать и как собираться. Когда такого персонажа посылают с его претензиями куда подальше, он очень возмущается. Ну как же. Люди ведь должны! И гордо решает всех наказать, мол, буду одиночкой. Изюминка в том, что он и так нафиг никому не сдался, не представляет никакой ценности. Если человек ведет здоровый образ жизни. Он должен (!) быть здоровее тех, кто курит и пьет. Это не претензии, а аксиома. Какой тогда смысл (о чем и разговор ) находится в религиозной общине, если за прасадом обсуждать покупку новой машины. Тогда приход в такую общину -некая повинность или обязанность, как например хождение в церковь. )) А из себя я действительно не представляю ничего особенного ))) А что я должен из себя представлять? Если вы думаете что буддийские общины это образец коллективной духовной жизни, то почему бы вам не стать монахом и не начать трудиться на общее благо?))) Может быть в следующей жизни я так и сделаю. Сейчас всё не так просто, как хотелось бы. Т.е. вы считаете , что если бы последователи не отклонились от изначального замысла Прабхупады то все было бы хорошо? В принципе да. Прапхупада, если не ошибаюсь -и имел ввиду (в идеале ) именно это. |
|
|
17.6.2018, 12:35
Сообщение
#1102
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36083 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109526 раз Репутация: 8985 |
Вообще с моей точки зрения у Искон ЕСТЬ привлекательная позитивная сторона - бесплатный махапрасад, экстатические киртаны. А как же балдёж под музыку Вивальди?
-------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
17.6.2018, 17:39
Сообщение
#1103
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
Может быть в следующей жизни я так и сделаю. Сейчас всё не так просто, как хотелось бы. Да ну фигня, нет никакой следующей жизни. С другой стороны, это вопрос веры, можно и в это верить, а почему бы нет?! Но вам нравятся монашеские коллективы, духовные общины и совместные богослужения или медитации и вы бы наверное хотели чтобы духовные люди вели с вами беседы о душе и духовном мире или нирване, ведь так? ) -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
17.6.2018, 17:49
Сообщение
#1104
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4601 Регистрация: 2.3.2005 Из: Севастополь Пользователь #: 477 Благодарили 8569 раз Репутация: 873 |
Но вам нравятся монашеские коллективы, духовные общины и совместные богослужения или медитации и вы бы наверное хотели чтобы духовные люди вели с вами беседы о душе и духовном мире или нирване, ведь так? ) Человек захотел садху-санги. Он что, не имеет на это права? |
|
|
17.6.2018, 18:33
Сообщение
#1105
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12941 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37815 раз Репутация: 3686 |
Согласен, но в то же время если кто-то назвал себя гуру, то это подразумевает наличие соответствующих качеств и отношений с учениками. То же самое касается и всей духовной организации. "Имеет право", мы видим буквосочетание из той же серии, что и "люди должны" И если вывеска не соответствует содержанию, то какой смысл там оставаться вообще? Слишком большие претензии в данном случае может быть и неуместны, но плюнуть в рожу липовому гуру в принципе имеет полное право любой человек. Отношения с учениками-обманщиками? Это какие? Давайте тогда поплюем в липовых учеников, м? Если человек ведет здоровый образ жизни. Он должен (!) быть здоровее тех, кто курит и пьет. А судьи кто, что здоровее, а что нет? В данном случае - Вы лично.Это не претензии, а аксиома. Какой тогда смысл (о чем и разговор ) находится в религиозной общине, если за прасадом обсуждать покупку новой машины. Псевдоскромники для виду называют себя "ничего из себя не представляющими", однако на деле уверены, что лучше всех знают весы жизни и смерти, то бишь здорового и больного, что априори способны выносить суждения более весомые, чем все те те гуру Исскон вместе взятые. И да, заодно еще лучше всех знают, что имел в виду Прабхупада. Человек захотел садху-санги. Он что, не имеет на это права? С каких это пор появление желания означает право на его удовлетворение?
-------------------- Satyam satyam
|
|
|
17.6.2018, 19:08
Сообщение
#1106
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4601 Регистрация: 2.3.2005 Из: Севастополь Пользователь #: 477 Благодарили 8569 раз Репутация: 873 |
Давайте тогда поплюем в липовых учеников, м? Ученикам простительно, во всяком случае на начальном уровне. А далее нормальный гуру сам таких отторгнет. Может даже и в лицо плюнуть, если будет нужно. Если же гуру липовый и трусит деньги с учеников под прикрытием духовности, а фактически на свои чувственные наслаждения, то он достоин общественного порицания как минимум. Нормальному же ученику следует покинуть такого гуру. С каких это пор появление желания означает право на его удовлетворение? В данной теме речь идёт об ИСККОНе, который как раз позиционирует себя как общество, где любой искатель Истины сможет получить садху-сангу и далее уже инициацию, при соблюдении определённых требований естественно. Если же вместо этого фактически предлагают пустышку, то как такое общество следует называть? Прекрасно понимаю, что в других традициях ученик должен доказать своё право на садху-сангу. И отчасти согласен с такой постановкой вопроса. Так как слишком много случайных и недостойных людей пытаются прийти к этому. И если там всё происходит по-честному, то не имею совершенно никаких претензий в данном случае. |
|
|
17.6.2018, 19:45
Сообщение
#1107
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12941 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37815 раз Репутация: 3686 |
Это все наведение тени на плетень. Вместо прямого комментария - в ланной теме речь идет, этим простительно, а тем, видите ли, нет...
По Сеньке и шапка, обманщику-ученику более всего подходит что попроще, - и является сие сочетание нормой. А вообще господа любители поплевать и посудить зажрались! Вспоминается гуру Дрона и его дакшины. Да и вообще любой брахман чрезвычайно удивится, если ему заявить, будто взятой дакшиной он не имеет права распорядиться как знает, а вот только не на чувственные наслаждения (то есть пуховое одеяло теплое купить низзя! ) Зажрааались... в белом пальто стоят красивые, одиночки-практики Этот им плохой, тот плохой, перебирают, как телефоны в Евросети. Приличные-то люди и у черепахи научатся мудрости, а плохому танцору гуру мешает -------------------- Satyam satyam
|
|
|
17.6.2018, 20:07
Сообщение
#1108
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4601 Регистрация: 2.3.2005 Из: Севастополь Пользователь #: 477 Благодарили 8569 раз Репутация: 873 |
А вообще господа любители поплевать и посудить зажрались! Вспоминается гуру Дрона и его дакшины. Это давненько было. Сейчас время несколько другое. Да и вообще любой брахман чрезвычайно удивится, если ему заявить, будто взятой дакшиной он не имеет права распорядиться как знает, а вот только не на чувственные наслаждения (то есть пуховое одеяло теплое купить низзя! ) Про нормальных брахманов речи не идёт. Ему совершенно не жалко будет дать денег на одеяло, если оно ему нужно. Нормальный брахман ведь не предлагает доверчивому ученику банальную пустышку в отличие от современных липовых гуру. Так как обладает брахманическими качествами. Что похоже для "белых обезьян" - это уже из области фантастики, за очень редким исключением. Зажрааались... в белом пальто стоят красивые, одиночки-практики Этот им плохой, тот плохой, перебирают, как телефоны в Евросети. Приличные-то люди и у черепахи научатся мудрости, а плохому танцору гуру мешает Процесс поиска гуру у меня завершился ещё в 1997 году, и от возможности поучиться чему-либо у других также не отказываюсь. |
|
|
17.6.2018, 20:32
Сообщение
#1109
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12941 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37815 раз Репутация: 3686 |
Время, видите ли, другое. То есть Вы считаете себя вправе по своему усмотрению назначать "правильных" брахманов, придумывая собственные критерии. А на несоответствия у Вас такие вот... отмазки.
О чем после этого говорить? Я уже написала выше все, что думаю о манере белых обезьян с высоты своего якобы права выдрючиваться, какой им гуру правильный, а какой нет. Как на должность берут, ишь, директоров строят из себя) вон тот, дескать, кастинг пройдет, я с высоты своего боХатства и знания так и быть, куплю ему одеяльце. А вон тот ни-ни, я его рублем накажу, денег не дам. Повторюсь. Приличным людям и у черепахи есть чему научиться. А таким вот - иссконовские гуру идеально подходят. Ученики, держащие учителей за обслуживающий персонаж, проводящие для них кастинг, оплачиваемый по своему капризу, и учителя, держащие учеников за стадо, годное только бабло давать, - это же великолепное сочетание! Они созданы друг для друга) -------------------- Satyam satyam
|
|
|
17.6.2018, 20:57
Сообщение
#1110
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4601 Регистрация: 2.3.2005 Из: Севастополь Пользователь #: 477 Благодарили 8569 раз Репутация: 873 |
Время, видите ли, другое. То есть Вы считаете себя вправе по своему усмотрению назначать "правильных" брахманов, придумывая собственные критерии. А на несоответствия у Вас такие вот... отмазки. Не по своему усмотрению, а на основании соответствия качествам, приведённых в тех же священных писаниях. Плюс конкретный личный опыт общения. В ИСККОНе видал как нормальных брахманов, так и откровенных фанатиков, прикрывающихся духовностью. И похоже, что самых худших времён там уже не застал - смылся гораздо раньше, как только всё это началось, пока ещё на уровне рядовых преданных и президентов храма. Тот из них, который меня фактически привёл в СК, сам давно уже вне ИСККОН проповедует. Писали здесь уже о нём - сразу узнал его на видео. Очень рад, что он остался честным человеком до сих пор. Повторюсь. Приличным людям и у черепахи есть чему научиться. А таким вот - иссконовские гуру идеально подходят. Ученики, держащие учителей за обслуживающий персонаж, проводящие для них кастинг, оплачиваемый по своему капризу, и учителя, держащие учеников за стадо, годное только бабло давать, - это же великолепное сочетание! Они созданы друг для друга) У меня с гуру сложились нормальные отношения, основанные исключительно на взаимной любви. И всё необходимое для духовной жизни получил совершенно бесплатно (расходы на семинары и другие мероприятия не в счёт - они вообще мизерными были). И никто с меня денег не требовал - у гуру было всё необходимое и даже более того. А вот насчёт западных гуру Вы совершенно правы - раз уж существует стадо, пригодное только лишь для стрижки бабла, значит на него найдётся для него свой пастух. Но мне как-то не по пути с такими гуру совсем. |
|
|
17.6.2018, 21:10
Сообщение
#1111
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12941 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37815 раз Репутация: 3686 |
Не по своему усмотрению, а на основании соответствия качествам, приведённых в тех же священных писаниях. Да что Вы говорите! И Дрона, значицца, не соответствует? Вы путаетесь в показаниях. Потому что на самом-то деле - по своему усмотрению. Зная Вашу манеру обязательно оставлять за собой последнее слово, предоставляю Вам это сделать, очередной раз изложив другими словами свою неколебимую уверенность, что именно-то Вы знаете, какой гуру нормальный, а какой нет, - что Вы делаете в каждом посте. Я, со своей стороны, позабавлюсь калечным "отношениям", в которых "ученик" как положительный аспект (!!!) выставляет то, что "все обошлось мне в мизерную сумму, почти бесплатно, я не дал Гуру никаких денег", и попрощаюсь с Вами -------------------- Satyam satyam
|
|
|
17.6.2018, 21:40
Сообщение
#1112
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4601 Регистрация: 2.3.2005 Из: Севастополь Пользователь #: 477 Благодарили 8569 раз Репутация: 873 |
Да что Вы говорите! И Дрона, значицца, не соответствует? Я этого не писал! Речь только лишь о современном состоянии дел! Что в принципе вполне объяснимо - калиюга на дворе. Зная Вашу манеру обязательно оставлять за собой последнее слово, предоставляю Вам это сделать, очередной раз изложив другими словами свою неколебимую уверенность, что именно-то Вы знаете, какой гуру нормальный, а какой нет, - что Вы делаете в каждом посте. В соседней теме чуть выше был приведён наглядный пример, как именно один из современных липовых гуру трактует отношения гуру и ученика - исключительно на уровне денег. И даже предложил данную цитату занести на доску шедевров форума. index.php?show...st&p=649403 Хотя по классике всё должно быть так: http://webkind.ru/text/985137885_929661666...ru-stotram.html Где здесь хоть одно слово о коммерции? Если гуру необходима материальная помощь, ученики окажут её по-любому, но чисто из любви у уважения, а не как при покупке товара в супекрмаркете. Я, со своей стороны, позабавлюсь калечным "отношениям", в которых "ученик" как положительный аспект (!!!) выставляет то, что "все обошлось мне в мизерную сумму, почти бесплатно, я не дал Гуру никаких денег", и попрощаюсь с Вами Это всего лишь один из аспектов, отнюдь не самый важный. Но тем не менее считаю, что доступ искателя к Абсолютной Истине не должен определяться уровнем его материального достатка. Совершенства достигали совершенно разные люди - как цари, так и нищие. Когда же некоторые деятели от религии начинают ставить планку в плане денег - это не правильно. И если Вы с этим не согласны - это ваше право. Да и я со своей стороны не буду далее навязывать своё общение. Но писать далее по теме имею полное право, если такое желание возникнет. |
|
|
17.6.2018, 23:20
Сообщение
#1113
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 776 Регистрация: 16.4.2016 Пользователь #: 9822 Благодарили 280 раз Репутация: 26 |
А как же балдёж под музыку Вивальди? Киртаны под музыку Вивальди были в 90х годах, а сейчас есть тенденция, что киртаны будут перекладываться на современную музыку попсу. Просто для всего нужны профессионалы, профессиональные музыканты оранжировка, а так потенциал есть.. слабый пример из того что может получится -------------------- Вся ваша любовь должна быть направлена... на один единственный объект (Кришну)
|
|
|
17.6.2018, 23:41
Сообщение
#1114
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4601 Регистрация: 2.3.2005 Из: Севастополь Пользователь #: 477 Благодарили 8569 раз Репутация: 873 |
|
|
|
20.6.2018, 11:31
Сообщение
#1115
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 71 Регистрация: 21.12.2011 Из: Europa Пользователь #: 7538 Благодарили 97 раз Репутация: 9 |
"Имеет право", мы видим буквосочетание из той же серии, что и "люди должны" Отношения с учениками-обманщиками? Это какие? Давайте тогда поплюем в липовых учеников, м? А судьи кто, что здоровее, а что нет? В данном случае - Вы лично. Псевдоскромники для виду называют себя "ничего из себя не представляющими", однако на деле уверены, что лучше всех знают весы жизни и смерти, то бишь здорового и больного, что априори способны выносить суждения более весомые, чем все те те гуру Исскон вместе взятые. И да, заодно еще лучше всех знают, что имел в виду Прабхупада. С каких это пор появление желания означает право на его удовлетворение? Ну что видите ВЫ- это ведь тоже ВАМ виднее. )) Алкоголик (уж простите за такое утрированное сравнение ) не может быть здоровее вегана. Что в данном случае можно "судить " ? А интересно,чем по вашему псевдоскромники отличаются от просто скромников ?)) Никаких особых суждений никто и не выносит. Разговор был о том (как здесь правильно заметили), что гуру действительно должен (ни мне, ни вам, а просто должен ) обладать определёнными качествами, а учиться бизнесу лучше у бизнесмена, далекого от религии. ))) А Прапхупада писал о том, что хотел. Разве это секрет? |
|
|
23.6.2018, 19:56
Сообщение
#1116
|
||
Site Admin ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 9794 Регистрация: 13.11.2003 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь #: 8 Благодарили 31187 раз Репутация: 2818 |
Еще один удачный бизнес ход высшего менеджмента ИСККОН:
Вриндаван Чандродая Мандир, который в настоящее время находится под реконструкцией, будет самым высоким индуистских храмом в мире. Vrindavan Chandrodaya Mandir currently under construction would be the tallest Hindu temple in World. Nowadays ISKCON is involved in corrupting Indian temple architecture. This is pathetic attempt to fuse ' vulgar cubism' in graceful and highly proportionate temple architecture. No, 'Vulgar Cubism' was never a part of ancient Indian art and architectural tradition which relies upon harmonious proportion. Cubism is an early 20th century movement started by much 'propagandized' Picasso whose painting are so ugly that it is hard to stare at them even for 1 minute . https://t.co/WZlveYFfxP -------------------- |
|
|
||
26.6.2018, 11:01
Сообщение
#1117
|
|
непременно буду ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 582 Регистрация: 12.3.2018 Из: Видья-лока Пользователь #: 10000 Благодарили 915 раз Репутация: 90 |
Да,я написал то что хотел . Просто понимают все по своему. ))) Разговор был о том, что как я и думаю, многие на этом форуме пришли в ИСККОН в поисках смысла, ответов на вечные вопросы и движении дальше. Дальше... Пытаясь понять принципы мироздания ( как бы это не звучало. ) Оригинально. |
|
|
26.6.2018, 17:30
Сообщение
#1118
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12318 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29224 раза Репутация: 1969 |
И вот это довольно свежо:
С каких это пор появление желания означает право на его удовлетворение? А действительно, с каких пор? Наверное вот с этих. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
23.3.2019, 05:43
Сообщение
#1119
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18150 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28679 раз Репутация: 3406 |
Выделена новая тема Об изменении книг Шрилы Прабхупады и о ситуации с ББТ.
-------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
9.8.2019, 12:24
Сообщение
#1120
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1971 Регистрация: 16.1.2007 Пользователь #: 3401 Благодарили 3152 раза Репутация: 265 |
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 23.4.2024, 09:38 |