Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Тема закрытаНачать новую тему
> О вреде общения с воображаемым "духовным миром"
Бэд Лама
сообщение 31.8.2020, 17:30
Сообщение #21


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11708
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29171 раз




Репутация:   1906  


В общем-то я и не ожидал от Вас каких-то внятных ответов на встречные вопросы, но просто хочу ещё раз отметить, чего стоят подобные выпады. Все претензии по существу вопроса сводятся к тому, что для меня вообще весь духовный мир - область воображения. Ну допустим, это не так, не область воображения. И какая же аргументация предлагается в пользу того, что это не так? Да чисто по-женски:
Цитата
Что называется, почувствуйте разницу.

Женщину ведь не проведёшь, она сердцем чует. Да это вполне нормально. Часто такое бывает: один думает так, другой считает иначе. И нет причин усугу.

Но ведь бонусом к тому идёт дешёвая демагогия, обильно приправленная манипулятивным шапкозакидательством, обычным для советской или даже северокорейской пропаганды. Они там такие и сякие, и хороших качеств у них нет и быть не может, и начатых дел до конца не доводят, и просто кайфанутые деграданты. Ну если Вы “обычно возражаете” каким-то фанатам какого-то дешевого фильма, то вот выявить ошибку в том, что касается философского вопроса, решимости и проницательности уже не хватает. Ну кто же спорит, что нужно развивать хорошие качества? Такое ощущение, что пример с возмущенной реакцией фанатов фильма Вы приводите как анонс дальнейших возмущенных проекций в своём опусе.

Я конечно понимаю, почему Вы и Эдуардо так уцепились за упомянутый пример с моим знакомым. Слишком легковесно выглядит на фоне ваших устремлений через тернии к звёздам. Но разве не легковесно ваше собственное воображение духовного мира, которое лишено малейшего контакта с ним? Если вы так активно пытаетесь отмежеваться от какого-либо адекватного восприятия духовного, тогда ведь ничего иного вам не остаётся, кроме фантазий. Ну так, чтобы наглядно было: если Шива прямо сейчас Вами не воспринимается, тогда чем же представления о нём отличаются от представлений о санта-клаусе? А практика гаудия-вайшнавов как раз таки основана на том принципе, что и садхана и садхья относятся к одной и той же категории уттама-бхакти. Ачарья Нароттама Дас Тхакур писал о том, что манаса-чинтана подобна незрелому плоду, и на стадии совершенства, зрелости, проявляется всё тот же плод.

А Шива? Он что, совсем лишён воображения? И всяк входящий на шивалоку оставляет у входа мобильники и способность представлять вещи в своём уме? Ведь если сфера воображения здесь заканчивается, то там, далее, уже ни ума, ни фантазии. Попахивает забористой двайтой, не правда ли? А ведь вроде бы шиваиты описывали всё иначе: Шива теряет разум тогда, когда он выходит из своей обители, чтобы проявиться во множестве в бренном мире. А когда приходит в себя, разум к нему возвращается. Видимо Шива и шиваиты следуют встречными курсами...


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эдуардо
сообщение 31.8.2020, 18:01
Сообщение #22


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 63
Регистрация: 29.6.2020
Пользователь #: 10127
Благодарили 48 раз




Репутация:   4  


Бэд Лама, я не могу понять, вы специально рассказываете о лёгкости связи с духовным миром, что бы неофит поверил вам и стал" просто в уме " представлять картинки.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 31.8.2020, 18:11
Сообщение #23


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11708
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29171 раз




Репутация:   1906  


Цитата(Эдуардо @ 31.8.2020, 18:01) *
Бэд Лама, я не могу понять, вы специально рассказываете о лёгкости связи с духовным миром, что бы неофит поверил вам и стал" просто в уме " представлять картинки.

Я показываю Вам, Эдуардо, в каком вопросе у Вас нет ясности. А то, что Вы сводите всё к лёгкости, так это от Вашего настроя на тяжесть. smile.gif

А картинки Вы и без меня представляете, оправдывая это тем, что иного не дано, ведь некартинки недоступны.


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 31.8.2020, 19:32
Сообщение #24


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20808
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42769 раз




Репутация:   5286  


Цитата(Эдуардо @ 31.8.2020, 20:01) *
стал" просто в уме " представлять картинки.

Картинки оживают и давят на неокрепшую психику, создавая все новые и новые приятные видения.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 31.8.2020, 20:18
Сообщение #25


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11708
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29171 раз




Репутация:   1906  


Цитата(НАРАЙАНА @ 31.8.2020, 19:32) *
Картинки оживают и давят на неокрепшую психику, создавая все новые и новые приятные видения.


Модное нынче тульповодство как раз хорошая иллюстрация того, как неофиты детишки любят заводить себе воображаемых друзей.

Мир, воспринимаемый чувствами, кажется более реальным, чем мир воображения, из-за цепляния к телесному. Именно цепляние к телесному - причина рождения в мире чувств, а не так, что кто-то рождается, а затем привязывается к этому миру. Дхьяна позволяет увидеть, что мир вне телесного ничуть не менее реален. Пространство ума вполне реально и физический мир лишь его малая часть. С обнаружением прекращения цепляния обнаруживается и выход за пределы сансары.


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 31.8.2020, 20:36
Сообщение #26


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1712
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 2972 раза




Репутация:   251  


Цитата(Бэд Лама @ 30.8.2020, 13:31) *
Это верно. Но можно ведь ответить на вопрос и без споров.
А санкхья наоборот учит, что просветление - это различение пуруши и пракрити


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 31.8.2020, 20:54
Сообщение #27


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11708
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29171 раз




Репутация:   1906  


Цитата(koekto @ 31.8.2020, 20:36) *
А санкхья наоборот учит, что просветление - это различение пуруши и пракрити


А в Гитартхасанграхе Абхинавагупта пишет, что
Различие между Пурушей и Пракрити существует для тех, чьи умы в заблуждении, но не для тех, кто полноту вселенной как чистый Атман воспринимают.

smile.gif

Однако акценты и на Пуруше и на Атмане в философии - это всего лишь рационализация ключевого желания быть собой, вокруг которого разрастаются все прочие желания. Очень трудно метафизически настроенному уму принять то, что всё происходит из полной неопределенности, суперпозиции, потому что такой ум стремится к определенности, устойчивости, избирательности, принципиальности. Свобода от необходимости обозначений есть свобода от желаний. Чтобы её увидеть, необходимо просто честно себе ответить на вопрос, какую роль играет в Вашей жизни различение Пуруши и Пракрити.


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 31.8.2020, 21:22
Сообщение #28


Шива здесь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13372
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 43694 раза




Репутация:   3791  


Цитата(Эдуардо @ 31.8.2020, 18:01) *
Бэд Лама, я не могу понять, вы специально рассказываете о лёгкости связи с духовным миром, что бы неофит поверил вам и стал" просто в уме " представлять картинки.
Частично за этим, это элемент активного вовлечения. Ему, возможно, кажется, что он что-либо кому-то показывает, указывает, разъясняет с встроенной вьясасаны, приводит аргументы и философские возражения. Но увы! - это иллюзия. Ну как можно что-либо серьёзно обсуждать с человеком, у которого единственный приведённый "контраргумент" - выдирание из контекста слова "чувствовать" и попытка выставить всё как "женское, сердцем чуемое"? smile.gif
Никак, это бесполезно smile.gif


--------------------
Вся жизнь есть йога

Шиваитский сайт Шивалока
Шиваитская группа ВК Шивалока


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 31.8.2020, 21:24
Сообщение #29


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 34661
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109156 раз




Репутация:   8792  


Цитата(Бэд Лама @ 31.8.2020, 20:18) *
Мир, воспринимаемый чувствами, кажется более реальным, чем мир воображения, из-за цепляния к телесному.
Женька Руднев, который жил за стенкой в годы, когда я учился в школе и ещё несколько лет после, осознал это за годы практик самосовершенствования через самогон.
Мир чувственного восприятия утратил для него реальность, а мир воображения эту реальность приобрёл.
В мире воображения все черти были реальными и приводили к реальным событиям в жизни Руднева.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 31.8.2020, 22:15
Сообщение #30


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11708
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29171 раз




Репутация:   1906  


Хотите видеть чертей, культивируйте и дальше карму асура. И тогда крылья, хвост и рога будут такими же реальными, как сейчас руки и ноги видятся реальными. Как у Вас нет сомнений в реальности этого мира, так и у чертей нет сомнений в реальности того. Алкоголь тут мало поможет, скорее это отдушина, но у Вас есть вполне благоприятные условия для этого. В детстве и юности Вам внушали, что Вы слабый и никчёмный, а затем обиженность и униженность стала Вашим перманентным свойством. Вам остаётся всего лишь и дальше давать волю униженности, опуская в своих глазах всех неугодных, и пойти в ад.

Любой сансарный мир живёт заблуждениями, а не истинами. Что камалока, что рупалока - рождение в них обусловлено страхом, глупостью и алчностью. Необычные состояния психики, включая галлюцинации, сенсорную депривацию, могут показать страх потери надежной опоры в физическом мире и то как реальность конструируется умом. Принцип дхьяны гораздо шире, чем это обычно известно обывателю. Но дхьяна создаёт только благоприятные условия для целенаправленного исследования психики (шила, праджня, самадхи).


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 1.9.2020, 02:54
Сообщение #31


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 34661
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109156 раз




Репутация:   8792  


Цитата(Бэд Лама @ 31.8.2020, 22:15) *
Алкоголь тут мало поможет
Ну как же!
Ачарьи учат, что нужно принять руководство квалифицированного пьяницы, а то черти не сделают мир воображения более реальным, чем мир чувственного восприятия.
Без алкоголя не возьмут Вас черти!
Это всё равно, что в рай живьём!


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 1.9.2020, 03:00
Сообщение #32


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 34661
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109156 раз




Репутация:   8792  


Цитата(Эдуардо @ 31.8.2020, 18:01) *
Бэд Лама, я не могу понять, вы специально рассказываете о лёгкости связи с духовным миром, что бы неофит поверил вам и стал" просто в уме " представлять картинки.
Поллитра в помощь.
Чего же легче?
Несвежей водкой не злоупотребляйте только. Это которая жёлтая.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 1.9.2020, 07:11
Сообщение #33


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11708
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29171 раз




Репутация:   1906  


Цитата(Лель @ 1.9.2020, 02:54) *
Ну как же!
Ачарьи учат, что нужно принять руководство квалифицированного пьяницы, а то черти не сделают мир воображения более реальным, чем мир чувственного восприятия.
Без алкоголя не возьмут Вас черти!
Это всё равно, что в рай живьём!

Ну как пожелаете. В мире воображения и свои воображаемые ачарьи, и преемственность, и средства достижения, и даже рай, как видно. И отношение к алкоголю с самого рождения формируется, при виде пьющих родственников. И ведь и сравнить-то не с чем. Что втемяшилось, то и реально.


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 1.9.2020, 09:55
Сообщение #34


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11708
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29171 раз




Репутация:   1906  


О том, как привычные представления о реальности переосмысливались в древности в самых разных ракурсах хорошо представлено в книге Торчинова "Путь философии востока и запада: познание запредельного." Ия, не нужно вырезать в отдельную тему. Пусть будет здесь как пример альтернативных точек зрения.

Цитата
Поскольку феномены наделены природой принципа*, они несут в себе все его атрибуты, в том числе и бесконечность. Следовательно, каждый феномен, каждый элемент, каждая дхарма по своей природе бесконечны и всеобъемлющи: "Каждый цветок содержит в себе мудрость всех сутр Великой Колесницы". Весь эмпирический мир – система, целостность бесконечных и поэтому взаимосодержащих элементов – феноменов, "вещей" (ср. образ сети бога Индры). В каждой песчинке Ганга содержатся все бесчисленные миры, в которых столько же Гангов, сколько песчинок в одном Ганге; в одном волоске присутствует весь золотой лев (пример, на котором Фа-цзан объяснял свое учение императрице). В качестве современного примера можно привести голограмму, каждый сколок которой содержит в себе информацию о целом; принцип голографичности является одним из важнейших в процессе становления новой научной парадигмы, и ныне к нему проявляют все больший интерес многие специалисты в области методологических проблем науки и научного знания. Мир в его подлинной реальности – это целостная единая система "принципа", явленного в "вещах", и "вещей", каждая из которых несет в себе все остальные. И этот же мир (дхармадхату; фа цзе) – Вселенское Тело Будды, олицетворенное в образе Будды Вайрочаны, это Единый Ум, существующий, однако, только будучи явленным в единичных умах-сердцах существ. Нетрудно заметить, что буддийские мыслители школы Хуаянь исходят в своем умозрении не столько из индийского буддизма, сколько из традиционной китайской картины мира, зафиксированной наиболее отчетливо в таких памятниках, как "Чжуан-цзы" и "Хуайнань-цзы".

*Все в одном. Одно во всем. Все во всем. Одно в одном.


И ещё одна цитата оттуда же, и вновь в качестве примера фигурирует Ганга.

Цитата
Итак, будем рассматривать сущее как чистый опыт (я не говорю – психический опыт, поскольку это потребовало бы сложных определений понятия "психического"), лишенный онтологической дихотомии "субъект-объект". Значит, мы имеем двуполярное пространство опыта – человек/живое существо с переживаемым им миром. Понятно, что каждый переживает свой собственный мир, причем миры разных живых существ весьма отличаются друг от друга. Так, наш, "человеческий" мир наполнен цветами, звуками и почти лишен запахов, тогда как мир собаки бесцветен, беден звуками, но изобилует запахами. Сосна для человека – дерево, которым можно любоваться, но можно и использовать как древесину. Для лисицы сосна – дом и убежище, поскольку в ее корнях расположена ее нора. А уж какова сосна в "мире короеда", который и живет в ней, и питается ею, и вообще вообразить трудно. Или, как говорили буддисты, то, что для человека – река Ганг, в которой совершают омовение, для божества – поток амброзии (амриты), а для обитателя ада – река расплавленного свинца, в который его окунают служители бога смерти Ямы.

И бессмысленно рассуждать, какой из этих миров "настоящий". Ошибочно было бы думать, что наука откроет нам "мир как он есть"... и т.д.



--------------------
Нитай-Гоур Премананде!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zoe
сообщение 1.9.2020, 10:32
Сообщение #35


Социальная дистанция
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1854
Регистрация: 24.1.2018
Пользователь #: 9995
Благодарили 2648 раз




Репутация:   287  


Абстрактное мышление в той или иной степени зависит от  гибкости фантазии и способности к воображению.


--------------------
РАЗДАЙ НИЩИМ


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 1.9.2020, 10:58
Сообщение #36


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11708
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29171 раз




Репутация:   1906  


Цитата(zoe @ 1.9.2020, 10:32) *
Абстрактное мышление в той или иной степени зависит от  гибкости фантазии и способности к воображению.

Кто-то сомневается, что Махатма уже тремя ногами в духовном мире и только одной в материальном? Я нет. smile.gif


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 1.9.2020, 13:31
Сообщение #37


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 34661
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109156 раз




Репутация:   8792  


Самое важное, где Махатма хвостом.
У Махатмы может быть и больше четырёх ног.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 1.9.2020, 14:10
Сообщение #38


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11708
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29171 раз




Репутация:   1906  


Это потому, что олицетворенные гимны вед, такие как пуруша-сукта, в почтении склоняются перед великой мантрой, которую поют йогини на реке Яхроме:
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 1.9.2020, 16:11
Сообщение #39


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11708
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29171 раз




Репутация:   1906  


Цитата(Лила @ 31.8.2020, 21:22) *
Частично за этим, это элемент активного вовлечения. Ему, возможно, кажется, что он что-либо кому-то показывает, указывает, разъясняет с встроенной вьясасаны, приводит аргументы и философские возражения. Но увы! - это иллюзия. Ну как можно что-либо серьёзно обсуждать с человеком, у которого единственный приведённый "контраргумент" - выдирание из контекста слова "чувствовать" и попытка выставить всё как "женское, сердцем чуемое"? smile.gif
Никак, это бесполезно smile.gif


Это всего лишь не укладывается в Ваши ограниченные представления о Дхарме. Вы ведь не видите Шиву, не так ли? Для Вас он представлен только в элементах вовлечения. Следовательно и о иллюзии Вы толкуете наобум, ведь Шива - это истина, а от контакта с истиной Вы старательно открещиваетесь. Вы только воображаете о том, какой должна оказаться истина, когда Вы её наконец увидите, а потому неспособны отличать её от иллюзии. Достаточно признаться в этом, и Вам не придётся более заниматься подобными наивными инсинуациями.

Встроенная вьясасана, которую Вы опять-таки воображаете - только реакция задетого религиозного чувства. Никакой асаны не требуется, чтобы разговаривать с религиозными фанатиками. Правду говорить легко и приятно. Для фанатиков бог просто есть, но его, как Аллаха, никто не видел. smile.gif


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эдуард Кан
сообщение 1.9.2020, 16:24
Сообщение #40


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 416
Регистрация: 16.9.2019
Пользователь #: 10064
Благодарили 333 раза




Репутация:   34  


Интересно, если бы я никогда не интересовался религиями. И вот читаю о трансцендентном от Бэд Ламы.что бы я делал?
Да наверно, признал бы его великим Учителем. Он бы мне сказал - просто не цепляйся и ты увидишь духовный мир. Да это просто чудо, а не практика. Я бы запатентовал, на всякий случай.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 25.1.2021, 05:04
© 1999-2020 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.