Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Мотив. Теория мотивации., выделено из темы 'Добро побеждает зло. Всегда?'
Рейтинг 5 V
Бэд Лама
сообщение 5.9.2020, 11:10
Сообщение #21


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11708
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29171 раз




Репутация:   1906  


Цитата(zoe @ 5.9.2020, 09:29) *

Отмеченные черты немотивированной агрессии:

- мотив разрушительных действий всё же присутствует, только в неявном виде,

- агрессору бывает крайне неудобно разбираться с тем, каков мотив его действия, а главное, почему возникает именно такой мотив, а не иной; каков корень мотива.


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эдуард Кан
сообщение 5.9.2020, 14:03
Сообщение #22


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 416
Регистрация: 16.9.2019
Пользователь #: 10064
Благодарили 333 раза




Репутация:   34  


Цитата(Ия @ 5.9.2020, 05:32) *
да, могу

И что же? Прям заинтриговали.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эдуард Кан
сообщение 5.9.2020, 14:10
Сообщение #23


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 416
Регистрация: 16.9.2019
Пользователь #: 10064
Благодарили 333 раза




Репутация:   34  


Цитата(Бэд Лама @ 5.9.2020, 11:10) *
- агрессору бывает крайне неудобно разбираться с тем, каков мотив его действия, а главное, почему возникает именно такой мотив, а не иной; каков корень мотива.

Копаться в себе, мало кому интересно. так это надо ещё и уметь без последствий для своей психики. Подростки, конечно не понимают , что с ними происходит, опыта нет и сравнить им не с чем.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 5.9.2020, 14:18
Сообщение #24


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16866
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27795 раз




Репутация:   3238  


Цитата(Эдуард Кан @ 5.9.2020, 14:03) *
И что же?

Вы считаете, что будет честно, если я буду отвечать на ваши вопросы, а вы на мои нет?
Лично я жду ответ на
Цитата(Ия @ 19.8.2020, 21:33) *
Чем важен мотив?

Тем не менее на ваш вопрос намекну, что есть действия, совершенные человеком без мотивации.
Кстати, одно такое действие в переносном смысле слова в Вайшнавизме порицается. На форуме многие темы этому посвящены.
Но, когда это действие совершается в прямом смысле слова, то оно может быть немотивированным, а может быть мотивировано. Лично я не помню случая совершения мною этого действия с мотивацией.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 5.9.2020, 14:40
Сообщение #25


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11708
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29171 раз




Репутация:   1906  


Цитата(Эдуард Кан @ 5.9.2020, 14:10) *
Копаться в себе, мало кому интересно. так это надо ещё и уметь без последствий для своей психики. Подростки, конечно не понимают , что с ними происходит, опыта нет и сравнить им не с чем.

Те интересующиеся религией, что хотя бы пробуют какие-то практики, уже заинтересованы, с разной степенью самоотчета. Поэтому вместо довольно расплывчатого термина "духовность" и его производных существует термин "самоосознание". А последствия для психики - это да, бывает всякое. Иные заглянут вглубь себя и ужаснутся. И далее вполне могут остановиться, а порой ещё и маму будут укорять, что назло ей уши отморозил. И всем видом показывать: а ведь благоразумно я вовремя остановился.


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эдуард Кан
сообщение 5.9.2020, 15:05
Сообщение #26


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 416
Регистрация: 16.9.2019
Пользователь #: 10064
Благодарили 333 раза




Репутация:   34  


Цитата(Ия @ 5.9.2020, 14:18) *
Чем важен мотив?

Я не понимаю вопроса. Для меня он звучит так. Почему так важно дышать. smile.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 5.9.2020, 15:27
Сообщение #27


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11708
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29171 раз




Репутация:   1906  


Цитата
Чем важен мотив?

Мотив важен тем, что можно увидеть корень мотива. И в конце концов можно увидеть корень любого мотива, то есть можно охватить рассмотрением природу психики целиком. Иными словами, в рассмотрении любого мотива есть обобщающий это рассмотрение мотив. Например, этот обобщающий мотив можно сформулировать так (хотя и не обязательно): всё происходящее можно видеть как происходящее в уме, не придумывая чего-либо вне того, что можно непосредственно видеть, не подменяя рассмотрение догадкой. Постепенно этот обобщающий мотив может уточняться по мере того, как становится ясным практическое различие между иллюзией и реальностью, природа которой - ровно такая же иллюзия.


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 5.9.2020, 15:30
Сообщение #28


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16866
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27795 раз




Репутация:   3238  


Цитата(Эдуард Кан @ 5.9.2020, 15:05) *
Я не понимаю вопроса. Для меня он звучит так. Почему так важно дышать.
Нет проблем. Можно сначала определиться, почему важно дышать, а потом перейти к важности мотива.
Но, это
Цитата(Эдуард Кан @ 5.9.2020, 14:10) *
мало кому интересно.



--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 5.9.2020, 15:33
Сообщение #29


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16866
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27795 раз




Репутация:   3238  


Цитата(Бэд Лама @ 5.9.2020, 15:27) *
Мотив важен тем, что можно увидеть корень мотива.

Каким одним словом можно назвать это видение?


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эдуард Кан
сообщение 5.9.2020, 15:34
Сообщение #30


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 416
Регистрация: 16.9.2019
Пользователь #: 10064
Благодарили 333 раза




Репутация:   34  


Цитата(Ия @ 5.9.2020, 14:18) *
Тем не менее на ваш вопрос намекну, что есть действия, совершенные человеком без мотивации.

Я читал, что даже у бодхисаттв есть мотив. Хотелось бы узнать, что человек делает без мотива.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 5.9.2020, 15:44
Сообщение #31


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16866
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27795 раз




Репутация:   3238  


Цитата(Эдуард Кан @ 5.9.2020, 15:34) *
Я читал, что даже у бодхисаттв есть мотив.

Отбросьте писания. Просто подумайте, какое действие вы можете совершить без мотивации.
При этом, это же действие можно совершить с мотивацией.
Но, каждый человек точно неоднократно совершал его немотивированно.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 5.9.2020, 15:51
Сообщение #32


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11708
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29171 раз




Репутация:   1906  


Цитата(Ия @ 5.9.2020, 15:33) *
Каким одним словом можно назвать это видение?

Слова контекстуальны. Предложенное Эдуардо слово бодхисаттва вполне подходит, хотя есть и десятки других терминов. Склонность к обозначениям не должна подменять рассмотрение обозначаемого.


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 5.9.2020, 16:18
Сообщение #33


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16866
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27795 раз




Репутация:   3238  


Цитата(Бэд Лама @ 5.9.2020, 15:51) *
Предложенное Эдуардо слово бодхисаттва вполне подходит

В рассматриваемом вами ракурсе у этих слов один корень - бодхи.
Но, понятием мотив пользуются люди разных стран и национальностей. Поэтому, пжл, пусть Эдуард ответит на русском, для чего нужно знать мотив, почему нужно смотреть на мотив, для чего важен мотив. Это всего лишь одно конкретное слово на русском языке.

Бэд Лама, в данном случае может не надо философски размышлять около этого слова, а или конкретно ответьте вместо Эдуарда, или не вводите его в блуждания вокруг да около.
Цитата(Бэд Лама @ 5.9.2020, 15:51) *
Склонность к обозначениям не должна подменять рассмотрение обозначаемого.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 5.9.2020, 16:40
Сообщение #34


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16866
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27795 раз




Репутация:   3238  


Цитата(Бэд Лама @ 5.9.2020, 15:27) *
И в конце концов можно увидеть корень любого мотива
Что означает корень мотива?
Цитата(Эдуардо @ 19.8.2020, 23:05) *
Ну вот Кришна предлагает убить всех родственников. Зачем?
Цитата(Ия @ 19.8.2020, 20:32) *
Его мотив: освободить Землю от бремени (излишнего человечества).

Лично я сейчас копнула поглубже и увидела более глубинный мотив битвы на Курукшетре. Освобождение Земли от бремени это мотивированные действия.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 5.9.2020, 16:45
Сообщение #35


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11708
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29171 раз




Репутация:   1906  


Эдуардо уже ответил на Ваш вопрос и задал встречный. Без всякой философии Вы можете наблюдать мотив ожидания, выраженный выше, и неудовлетворённость несоответствием ожиданию.


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 5.9.2020, 16:51
Сообщение #36


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11708
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29171 раз




Репутация:   1906  


Цитата(Ия @ 5.9.2020, 16:40) *
Что означает корень мотива?


С чем он возникает и без чего не возникает.


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 5.9.2020, 17:00
Сообщение #37


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16866
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27795 раз




Репутация:   3238  


Цитата(Бэд Лама @ 5.9.2020, 16:45) *
неудовлетворённость несоответствием ожиданию

у того, кто знает о важности мотива это не возникает. smile.gif
Поэтому не беспокойтесь, кто ответил, или не ответил.

_____________
джанг-чуб-сем-па
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 5.9.2020, 17:28
Сообщение #38


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16866
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27795 раз




Репутация:   3238  


Бэд Лама
Тема ваша. Пусть будет ваш ответ по сути с буддийской точки зрения.
И не важно, согласна ли я с ним, или нет, у меня есть простой ответ, понятный на всех языках.
Вы не заинтересованы в моем ответе. Да будет так.
Вы хотите, чтобы я привела для Эдуарда пример немотивированного действия. Пжл
Цитата(Ия @ 5.9.2020, 15:44) *
какое действие вы можете совершить без мотивации.
При этом, это же действие можно совершить с мотивацией.
Но, каждый человек точно неоднократно совершал его немотивированно.
Цитата(Ия @ 5.9.2020, 14:18) *
такое действие в переносном смысле слова в Вайшнавизме порицается. На форуме многие темы этому посвящены.

Падение - может быть мотивированным или немотивированным действием.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 5.9.2020, 17:38
Сообщение #39


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11708
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29171 раз




Репутация:   1906  


Цитата(Ия @ 5.9.2020, 17:00) *
у того, кто знает о важности мотива это не возникает. smile.gif
Поэтому не беспокойтесь, кто ответил, или не ответил.


Нет проблемы в беспокойстве о том, кто и что ответил или не ответил, как ответил, зачем, почему ответил.
Знание заключается в непосредственном видении обусловленности мотивов действий. То есть видении действия не только в развитии, но в самом зародыше. Кстати сказать, когда видны неблагородные корни, тогда и нет нужды воображать благородные мотивы, запальчиво и задорно сожалея о том, что образ действий для реализации намерений оказывается неудовлетворительным и подозрительно опасным.

Проблема не в беспокойстве, а в увлеченности беспокойством, в цеплянии. Иначе говоря, в отсутствии способности успокаивать ум. Беспокойство - в самой природе ума, это не порок. Когда ум увлечен следствиями, тогда рассмотрение причин подобно попытке рассматривать былинку из окна поезда, который несется со скоростью 200 км/час. Развитие способности успокоения ума часто понимают как самоцель. Однако у этой способности есть мотив: когда ум успокоен, все явления видны ясно и отчетливо, можно увидеть из возникновение, прекращение и взаимную обусловленность их возникновения и прекращения.



--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 5.9.2020, 18:19
Сообщение #40


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11708
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29171 раз




Репутация:   1906  


Цитата(Ия @ 5.9.2020, 17:28) *
Падение - может быть мотивированным или немотивированным действием.


Это отсутствие мотивации из разряда “вдруг”. И подобных примеров можно привести немало. Конечно, непросто понять, что бодхи исключает любое "вдруг". Непросто понять - из-за воображения реальности, данной нам в ощущениях. Покуда полностью свободное внимание, ни за что не зацепленное, остаётся на уровне идеи, всегда подспудно будет главенствовать настрой на разделенность, на “двайту”, в которой непременно что-то должно быть упущено, поскольку появляется извне восприятия. Наподобие падающего сверху кирпича, который приносит страдание независимо от мотивации.


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 25.1.2021, 04:39
© 1999-2020 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.