Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

12 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Запрет Куларнава-тантры на обучение неприкасаемых, "Гуру не должен брать в ученики отверженных"
pashu
сообщение 24.4.2016, 14:43
Сообщение #21


Когнитивный диссонанс, "окно" Овертона, сдвиг риска.
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 555
Регистрация: 22.4.2016
Пользователь #: 9823
Благодарили 589 раз




Репутация:   -8  


Цитата(Лиланагини @ 24.4.2016, 14:38) *
Все с Вами ясно, и предлагается уверовать, ибо воистину smile.gif
У Вас подтверждений нет? Нет. Только личные измышления.

В Куларнава-тантре запрещено учить отверженных: так называли в целом всех отверженных в средневековом обществе, в целом все разновидности неприкасаемых. И то, что даже в наши дни нельзя найти примеры дикши Кали-кулы, полученной млеччхой у гуру-брахмана, наглядно подтверждает действенность традиционного запрета.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 24.4.2016, 14:43
Сообщение #22


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(pashu @ 24.4.2016, 16:34) *
почему: учить безварновых запрещено традицией.

И Слава Богу!, ибо быть обремененным традицией то же , что носить на шее тяжелый камень


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pashu
сообщение 24.4.2016, 14:47
Сообщение #23


Когнитивный диссонанс, "окно" Овертона, сдвиг риска.
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 555
Регистрация: 22.4.2016
Пользователь #: 9823
Благодарили 589 раз




Репутация:   -8  


Цитата(НАРАЙАНА @ 24.4.2016, 14:43) *
И Слава Богу!, ибо быть обремененным традицией, что носить на шее тяжелый камень

Ну так и нужно говорить: "Кали-кула" с гуру-европейцами не древняя традиция, а откровение, полученное в наши дни.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 24.4.2016, 14:50
Сообщение #24


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12912
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37792 раза




Репутация:   3682  


Цитата(pashu @ 24.4.2016, 14:43) *
. И то, что даже в наши дни нельзя найти примеры дикши Кали-кулы, полученной млеччхой у гуру-брахмана, наглядно подтверждает действенность традиционного запрета.
Можно.
Вы шулер, еще раз повторяю.


--------------------
Satyam satyam
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pashu
сообщение 24.4.2016, 15:00
Сообщение #25


Когнитивный диссонанс, "окно" Овертона, сдвиг риска.
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 555
Регистрация: 22.4.2016
Пользователь #: 9823
Благодарили 589 раз




Репутация:   -8  


Цитата(Лиланагини @ 24.4.2016, 14:50) *
Можно.
Вы шулер, еще раз повторяю.

Если можно - тогда предоставьте пруфлинк, доказательства. Проверим, что за брахман с кастовым сертификатом государства Индия дал дикшу Кали-кулы европейцу. Пока что проверяемо лишь то, что в Куларнава-тантре есть запрет на обучение средневековых отверженных, которыми в индийском обществе были безварновые.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 24.4.2016, 15:07
Сообщение #26


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12912
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37792 раза




Репутация:   3682  


Какой еще, повторяю снова, пруфлинк?
На что?! Как Вы себе это представляете? На видео с церемонии?!
Что Вы там вообще можете проверить, Вы в Индии хоть были?
Что Вы не имеете отношения к каким-либо индийским школам, очевидно. "Научный метод", "сертификат", да самое представление о том, что доказательством может быть, ха-ха, пруфлинк в Интернете (!!!)... все это создает цельную картину личности.


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pashu
сообщение 24.4.2016, 15:11
Сообщение #27


Когнитивный диссонанс, "окно" Овертона, сдвиг риска.
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 555
Регистрация: 22.4.2016
Пользователь #: 9823
Благодарили 589 раз




Репутация:   -8  


Цитата(Лиланагини @ 24.4.2016, 15:07) *
Какой еще, повторяю снова, пруфлинк?
На что?! Как Вы себе это представляете? На видео с церемонии?!
Что Вы там вообще можете проверить, Вы в Индии хоть были?
Что Вы не имеете отношения к каким-либо индийским школам, очевидно. "Научный метод", "сертификат", да самое представление о том, что доказательством может быть, ха-ха, пруфлинк в Интернете (!!!)... все это создает цельную картину личности.

Никто не обязан веровать "ибо воистину", к примеру, в россказни сектантов-неоиндуистов. Если есть факты (а всё может быть), то нужны доказательства. Тому, что отверженными в средневековой Индии были именно безварновые, доказательства, к примеру, есть. За Вашими же утверждениями пока не стоит ничего.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 24.4.2016, 15:13
Сообщение #28


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12912
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37792 раза




Репутация:   3682  


У Вас нет этому доказательств также. Только голословные утверждения. Дескать, так было, потому что потому кончается на "у".
А что европейцев не посвящают - расскажите это Марку Дичковски, пусть посмеется.


--------------------
Satyam satyam
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pashu
сообщение 24.4.2016, 15:15
Сообщение #29


Когнитивный диссонанс, "окно" Овертона, сдвиг риска.
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 555
Регистрация: 22.4.2016
Пользователь #: 9823
Благодарили 589 раз




Репутация:   -8  


Цитата(Лиланагини @ 24.4.2016, 15:13) *
У Вас нет этому доказательств также. Только голословные утверждения. Дескать, так было, потому что потому кончается на "у".

В Куларнава-тантре написано: нельзя учить отверженных. Кто был отверженным в средневековой Индии, известно очень хорошо из множества научных книг: безварновые.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 24.4.2016, 15:17
Сообщение #30


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12912
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37792 раза




Репутация:   3682  


Ах, научных! Вы сами не понимаете, что обосновывать религиозные обычаи и тем более принятые в конкретных школах практики западными научными книгами - полный бред?
Логика на уровне - мою жену называют "рыбкой", в научных книгах написано, что рыбкам нужен аквариум, значит, моей жене нужен аквариум и никак иначе.


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 24.4.2016, 15:17
Сообщение #31


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(pashu @ 24.4.2016, 17:11) *
Тому, что отверженными в средневековой Индии были именно безварновые, доказательства, к примеру, есть.

Ничего у вас нет, кроме лживых рассказов, мифов и верований.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pashu
сообщение 24.4.2016, 15:19
Сообщение #32


Когнитивный диссонанс, "окно" Овертона, сдвиг риска.
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 555
Регистрация: 22.4.2016
Пользователь #: 9823
Благодарили 589 раз




Репутация:   -8  


Цитата(Лиланагини @ 24.4.2016, 15:13) *
А что европейцев не посвящают - расскажите это Марку Дичковски, пусть посмеется.

В шиваитскую Тантру млеччх посвящают, есть традиционная возможность (только гуру млеччхе нельзя стать, поскольку "Гуру должен происходить из Арья-деши", Сваччханда-тантра). А вот у шактов, как я вижу, Куларнава-тантра запрещает обучать отверженных=неприкасаемых. И контрпримеров нет.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 24.4.2016, 15:23
Сообщение #33


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12912
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37792 раза




Репутация:   3682  


Вы "видите" только то, что согласны видеть. Вся узколобость и предвзятость западного "научного подхода" в Ваших постах. Вы напоминаете жену из анекдота, которая "Он меня сукой обозвал!", со своим смешением научных книг и религиозной традиции.


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pashu
сообщение 24.4.2016, 15:25
Сообщение #34


Когнитивный диссонанс, "окно" Овертона, сдвиг риска.
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 555
Регистрация: 22.4.2016
Пользователь #: 9823
Благодарили 589 раз




Репутация:   -8  


Цитата(Лиланагини @ 24.4.2016, 15:23) *
Вы "видите" только то, что согласны видеть. Вся узколобость и предвзятость западного "научного подхода" в Ваших постах. Вы напоминаете жену из анекдота, которая "Он меня сукой обозвал!", со своим смешением научных книг и религиозной традиции.

Я вижу то, что практик и большой специалист Дичковски - всё же не тантрический гуру. И знаю, почему: он не индус, поэтому не может стать гуру в своей традиции.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 24.4.2016, 15:29
Сообщение #35


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(pashu @ 24.4.2016, 17:19) *
Куларнава-тантра запрещает обучать отверженных=неприкасаемых. И контрпримеров нет.

Меня удивляет ваше упрямство, что создается впечатление как-будто вы сами писали эти тантры.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 24.4.2016, 15:30
Сообщение #36


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12912
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37792 раза




Репутация:   3682  


А если слушать не Ваши придумки насчет него, а его самого, то вот что он говорит. Прочтите и бросьте уже свою манеру расписываться за всех и вся, неописуемая наглость какая-то.
Дичковски говорит: "Что касается обучения, то я ощущаю некую ответственность за собой, чтобы найти кого-то, кто будет продолжать Традицию. ... А. Сандерсон также принял посвящение вместе с Беттиной Боймер и они передали его своим ученикам. А также Джон Хьюз и его семья. Все они были прямыми учениками Свами Лакшманджу."


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pashu
сообщение 24.4.2016, 15:59
Сообщение #37


Когнитивный диссонанс, "окно" Овертона, сдвиг риска.
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 555
Регистрация: 22.4.2016
Пользователь #: 9823
Благодарили 589 раз




Репутация:   -8  


Цитата(Лиланагини @ 24.4.2016, 15:30) *
А если слушать не Ваши придумки насчет него, а его самого, то вот что он говорит. Прочтите и бросьте уже свою манеру расписываться за всех и вся, неописуемая наглость какая-то.
Дичковски говорит: "Что касается обучения, то я ощущаю некую ответственность за собой, чтобы найти кого-то, кто будет продолжать Традицию. ... А. Сандерсон также принял посвящение вместе с Беттиной Боймер и они передали его своим ученикам. А также Джон Хьюз и его семья. Все они были прямыми учениками Свами Лакшманджу."

Очень хорошо. И как брахманы КШ комментируют противоречие Сваччханда-тантре, согласно которой "гуру должен происходить из Арья-деши"? Думаю, не одобряют. Эти европейские гуру имеют в Индии учеников-индусов (с варной)? Думаю, что нет. Поступки европейцев не критерий традиционности. А вот если бы брахманы КШ, с кастовым сертификатом государства Индия, одобрили бы гуру-европейцев КШ, а индусы с варной стали бы у них учиться тантре, это было бы весомым аргументом в пользу аллегоричности "происхождения из Арья-деши" для гуру традиции КШ.

Главный вопрос. Есть ли письмо о полномочиях европейских гуру от самого Свами Лакшман Джу? (Если Свами Лакшман Джу одобрил такое продолжение линии преемственности - да, безусловно, нужно считать традиционным подход Свами Лакшман Джу, т.к. он признанный в традиции КШ гуру. Тогда это очередное реформирование традиции изнутри, живое продолжение традиции КШ.)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pashu
сообщение 24.4.2016, 16:17
Сообщение #38


Когнитивный диссонанс, "окно" Овертона, сдвиг риска.
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 555
Регистрация: 22.4.2016
Пользователь #: 9823
Благодарили 589 раз




Репутация:   -8  


Цитата(НАРАЙАНА @ 24.4.2016, 15:29) *
Меня удивляет ваше упрямство, что создается впечатление как-будто вы сами писали эти тантры.

Никто не обязан верить ничему "ибо воистину". Требуются объективные доказательства традиционности.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 24.4.2016, 16:26
Сообщение #39


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата
Тогда это очередное реформирование традиции изнутри, живое продолжение традиции КШ

А чего вы так опасаетесь реформирования, ведь действовать согласно места, времени и обстоятельств - это весьма ведично.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pashu
сообщение 24.4.2016, 16:30
Сообщение #40


Когнитивный диссонанс, "окно" Овертона, сдвиг риска.
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 555
Регистрация: 22.4.2016
Пользователь #: 9823
Благодарили 589 раз




Репутация:   -8  


Цитата(НАРАЙАНА @ 24.4.2016, 16:26) *
А чего вы так опасаетесь реформирования, ведь действовать согласно места, времени и обстоятельств - это весьма ведично.

Реформа традиции - это то, что идёт изнутри, что соответствует видению уже признанного гуру. Так возникают ответвления традиций.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

12 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 15:01
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.