Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Концепции Бога
Рейтинг 5 V
алекс Т
сообщение 20.2.2023, 11:13
Сообщение #21


на дальней станции садху
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15373
Регистрация: 28.7.2010
Из: Натурфiлософiя,Ukr.
Пользователь #: 6359
Благодарили 36948 раз




Репутация:   2389  


Воистину блаженны праведные астрономы:

Цитата
VI 1. Тат: В предыдущих общих речах ты обещал дать мне объяснения тридцати шести деканов - объясни же мне теперь их природу и деятельность.

Гермес: О Тат, и из всех моих речей эта может иметь наибольшее значение и служить венцом всех остальных. Представь же себе вещи следующим образом.

2. Я тебе говорил о зодиакальном круге, иначе говоря, о круге, несущем животных, а также о пяти планетах, Солнце, Луне и о каждом из их кругов.

Тат: Да, ты говорил мне об этом, о Триждывеличайший.

Гермес: Я хочу, чтобы сейчас, когда мы говорим о тридцати шести деканах, ты вспомнил то, что я говорил тогда, чтобы сия речь о деканах была тебе понятна.

Тат: Я вспомнил то, что ты говорил мне, отче.

3. Гермес. Я когда-то говорил, сын мой, что существует тело, охватывающее всю совокупность мира,- представь же себе и это тело круглым, ибо такова есть форма Вселенной.

Тат: Я представляю себе ее такой, как ты говоришь, отче.

Гермес: Теперь представь себе, что под кругом этого тела расположены тридцать шесть деканов - между Вселенной и кругом зодиака, отделяя эти два круга друг от друга и, так сказать, поддерживая круг Вселенной и ограничивая зодиак,

4. перемещаемые с планетами вдоль зодиака. При вращении Вселенной они имеют ту же силу, что и семь планет, но в обратном смысле, и они удерживают тело, охватывающее мир, так как, вмещая все и не удерживаемое ничем, оно могло бы достигнуть крайней быстроты; они ускоряют движение семи иных кругов, поскольку эти движутся медленнее, чем круг Вселенной; таким образом, движения этих кругов и Вселенной необходимы.


5. Представим же себе деканы ответственными за вращение семи кругов планет и круга Вселенной, более того - стражами всего, что есть в мире; они ведают всеми вещами, удерживая их единство и Порядок.

Тат: Я себе хорошо это представляю, отче, согласно тому, как ты говоришь.

6. Гермес: Кроме того, ты должен понять, Тат, что они не подвержены тем же превратностям, которым подвержены иные звезды. Им не приходится останавливаться, будучи задержанными в своем движении, они не встречают на своем пути препятствий, которые обратили бы их в попятное движение, они даже не охвачены солнечным светом - все то, чему подвержены иные звезды. Свободные, выше всех иных вещей, они подобны бдительным стражам и смотрителям Вселенной, они хранят ее, обходя ее в пространстве днем и ночью.

7. Тат: Они также оказывают воздействие и на нас, отче?

Гермес: Огромное воздействие, сын мой. Ведь если они влияют на небесные тела, то как же они могли бы не влиять на нас, на каждого в отдельности и на человечество вообще?

8. Так, сын мой, сила, воздействующая на все события и на всех людей, происходит от деканов, я здесь привел бы как пример смену царей (Менар, Скотт: перевороты царств), бунты в городах, голод, моры, эпидемии чумы, наводнения, землетрясения, - ничего этого не было бы, сын мой, без влияния деканов.

9. Обрати свое внимание также на следующее: поскольку деканы оказывают свое влияние на небесные тела, а мы находимся под господством семи планет, то разве ты не видишь, что влияние деканов достигает нас, либо как сыновей деканов, либо посредством их сыновей?

10. Тат: А какова телесная форма этих сущностей, отче?

Гермес: Это их в простонародье называют демонами, но демоны не составляют особый род сущностей, они не имеют различных тел, сделанных из особой материи, и их не движет душа, как нас; они суть просто Силы, исходящие от этих тридцати шести богов.

11. Кроме того, заметь еще, о Тат, иное воздействие деканов: они сеют на земле семена, которых называют танами (танас; Скотт: демоны(титанас?), одни благодатные, иные смертоносные.

12. Более того, во время своего движения по небу они рождают себе иные звезды, как бы помощников (Скотт: Литургов), которые для них суть слуги и воины. Эти помощники (Скотт: по распоряжению деканов) распространяются в эфире, перемещаются в нем и заполняют всю его протяженность так, чтобы в высотах не было пространства, свободного от звезд. Они следят за Порядком Вселенной (Фестюжьер: служат украшением Вселенной) и обладают своей собственной силой, хотя и подчиненной силе тридцати шести деканов. Это они то тут, то там разрушают иные живые существа и плодят бестий, портящих земные плоды.

13. Под ними находится то, что называют Медведицей, составленной из семи звезд в середине зодиака, имеющей для равновесия другую медведицу над своей головой. Деятельность Медведицы подобна деятельности оси, поскольку она никогда не заходит и не восходит, но все время находится в одном и том же месте и вращается вокруг одной и той же точки, будучи тем самым причиной вращения зодиакального круга и перехода Вселенной из ночи в день и изо дня в ночь.

14. За Медведицей следуют иные хоры звезд, которых мы не сочли достойными иметь названия, но те, которые придут после нас, наследуя, в свою очередь, действительность (Менар: нас), дадут им имена.

15. Под Луной суть звезды иного рода - смертные, недеятельные, имеющие короткое существование, вышедшие из испарений самой земли в воздухе, окружающем землю. Мы сами видим, как они разрушаются, подобные по своей природе бесполезным земным тварям, они рождаются только для того, чтобы умереть, как род мух, блох, червей и иных им подобных. Сии твари действительно, о Тат, не содержат в себе пользы ни для человека, ни для мира, напротив, они мешают и вредят, поскольку они суть излишества Природы и рождаются без цели. Так же и эти звезды, вышедшие из испарений земли, далеки от того, чтобы достичь высот, - у них нет на это силы, ведь они поднимаются снизу - влекутся вниз по причине своего большого веса. По природе своей они быстро распадаются, и, однажды рассеявшись, они падают обратно на землю, не производя никакого воздействия, разве что сотрясая воздух, окутывающий землю.

16. Существует иной род звезд, о Тат, - то, что называют кометами. Они появляются в свое время и вскоре снова исчезают, они не восходят, не заходят и не рассеиваются, рождаясь как видимые посланцы и предвестники событий, которые вскоре должны повлиять на судьбу рода людского. Они занимают пространство под кругом Солнца. Когда в мире должно что-либо случиться, они появляются будь то на востоке, будь то на севере, будь то на западе, будь то на юге и, сияя в течение нескольких дней, возвращаются под круг Солнца, где они пребывают невидимыми после того, как они показались. Мы назвали их звездами-пророками. Такова природа звезд.

17. Звезды (астерес) отличаются от созвездий (астра). Астерес называют звезды, которые плывут по небу, астра неподвижные звезды на теле неба, движущиеся вместе с небом: двенадцать из астра названы знаками зодиака.

18. Тот, кто знает эти вещи, может иметь точное понятие Бога и даже, осмелюсь сказать, может видеть Бога и, увидев его, стать блаженным.

Тат: Воистину блаженный, отче, тот, кто увидел Бога!


блаженны астрономы ибо Бога узрят


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 20.2.2023, 11:24
Сообщение #22


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 36007
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109432 раза




Репутация:   8976  


Цитата(Sai Ram @ 20.2.2023, 04:00) *
Ну если подарить какую нибудь статуэтку скульптуру формы Кришны, то вайшнавом это будет восприниматься как живое присутствие Бога.
А вот собака вряд ли будет воспринимать скульптурку хозяина как его живое присутствие.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс Т
сообщение 20.2.2023, 12:06
Сообщение #23


на дальней станции садху
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15373
Регистрация: 28.7.2010
Из: Натурфiлософiя,Ukr.
Пользователь #: 6359
Благодарили 36948 раз




Репутация:   2389  


Цитата(Лель @ 20.2.2023, 11:24) *
А вот собака вряд ли будет воспринимать скульптурку хозяина как его живое присутствие.




Кстати да. Но ведь человек же разумнее собаки, поэтому он может воспринимать скульптурку как живую.

пс. каждому Малышу нужен старший могущественный друг, невидимый для всех остальных, который стабилизирует крышу..



Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 20.2.2023, 12:25
Сообщение #24


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3561
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2439 раз




Репутация:   211  


Цитата(алекс Т @ 20.2.2023, 12:06) *
Но ведь человек же разумнее собаки, поэтому он может воспринимать скульптурку как живую.

Да?! К сожалению да, собаки разумнее некоторых людей.)


--------------------
☥ In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sai Ram
сообщение 21.2.2023, 09:04
Сообщение #25


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 764
Регистрация: 16.4.2016
Пользователь #: 9822
Благодарили 268 раз




Репутация:   26  


Цитата(алекс Т @ 20.2.2023, 13:06) *
Кстати да. Но ведь человек же разумнее собаки, поэтому он может воспринимать скульптурку как живую.

Шрадха - это силовая характеристика, необходимо приложить усилие чтобы увидеть живое присутствие, реалистичность даже в картинке изображении игр Кришны


--------------------
Без сознания Кришны всё кажется бесцветным (пустым)...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 21.2.2023, 09:25
Сообщение #26


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3760
Регистрация: 18.5.2014
Из: мастерская
Пользователь #: 9064
Благодарили 4079 раз




Репутация:   459  


Цитата(Аристарх @ 19.2.2023, 17:14) *
Предлагаю концепцию))) Бог одновременно всё и никто.

о да.
пантеизм как он есть.


--------------------
и вы рассказывайте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 21.2.2023, 09:29
Сообщение #27


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3760
Регистрация: 18.5.2014
Из: мастерская
Пользователь #: 9064
Благодарили 4079 раз




Репутация:   459  


Цитата(Лель @ 20.2.2023, 11:24) *
собака вряд ли будет воспринимать скульптурку хозяина как его живое присутствие.

скульптурка ведь собаку не кормит.


--------------------
и вы рассказывайте.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 21.2.2023, 09:31
Сообщение #28


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3760
Регистрация: 18.5.2014
Из: мастерская
Пользователь #: 9064
Благодарили 4079 раз




Репутация:   459  


Цитата(алекс Т @ 20.2.2023, 12:06) *
человек же разумнее собаки, поэтому он может воспринимать скульптурку как живую.

тут тонкая грань путаницы между разумным различением и фантазиями воображения.
воспринимать скульптурку как живую - глупость.


--------------------
и вы рассказывайте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nato
сообщение 21.2.2023, 10:22
Сообщение #29


Внешний куратор
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1121
Регистрация: 1.10.2022
Из: Коллективный Запад
Пользователь #: 10280
Благодарили 1129 раз




Репутация:   137  


Цитата(Аристарх @ 19.2.2023, 17:14) *
Бог одновременно всё и никто.

Цитата(Механик @ 21.2.2023, 09:25) *
о да.
пантеизм как он есть.

А смысл?


--------------------
жизнь - смерть
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 21.2.2023, 13:42
Сообщение #30


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(Механик @ 21.2.2023, 10:31) *
тут тонкая грань путаницы между разумным различением и фантазиями воображения.
воспринимать скульптурку как живую - глупость.

Фантастика на грани возможного.
В одном фантанстистическом рассказе на Земле высадились два инопланетянина и через некоторое время окаменели. На это слетелись ученые. Один от ноги женщины отколол кусочек, чтобы изучить его. Через год, когда этот ученый понял, что скультуры живые существа, он прилетел снова к ним. Лицо женщины скривилось от боли, а рука мужчины потянулась к оружию.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 21.2.2023, 14:18
Сообщение #31


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3561
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2439 раз




Репутация:   211  


Цитата(Nato @ 21.2.2023, 10:22) *
А смысл?

В смысле?


--------------------
☥ In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nato
сообщение 21.2.2023, 14:28
Сообщение #32


Внешний куратор
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1121
Регистрация: 1.10.2022
Из: Коллективный Запад
Пользователь #: 10280
Благодарили 1129 раз




Репутация:   137  


Цитата(Аристарх @ 21.2.2023, 14:18) *
В смысле?

Какая практическая польза?


--------------------
жизнь - смерть
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 21.2.2023, 14:49
Сообщение #33


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3561
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2439 раз




Репутация:   211  


Цитата(Nato @ 21.2.2023, 14:28) *
Какая практическая польза?

Вам кажется что в воздухе, воде, огне и земле нет никакой практической пользы?


--------------------
☥ In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nato
сообщение 21.2.2023, 14:58
Сообщение #34


Внешний куратор
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1121
Регистрация: 1.10.2022
Из: Коллективный Запад
Пользователь #: 10280
Благодарили 1129 раз




Репутация:   137  


Речь не о воздухе и воде, а об нечто, которое и всё и никто. И видимо ничто.
Воздух и вода могут иметь практическую пользу сами по себе - без лишних фантазий.
Поэтому и вопрос - а смысл в этой надстройке, которая и всё и ничего?
Или лучше спросить - чем эта фантазия практичней кормления и убаюкивания божеств?


--------------------
жизнь - смерть
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 21.2.2023, 15:01
Сообщение #35


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Ничто из представлений.
И все, что можно представить.

Почему Nato беспокоится о своей семье, а другим нельзя беспокоиться о Божествах?
Разве эти беспокойства не связаны с представлениями?


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 21.2.2023, 15:55
Сообщение #36


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3561
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2439 раз




Репутация:   211  


Цитата(Nato @ 21.2.2023, 14:58) *
Поэтому и вопрос - а смысл в этой надстройке, которая и всё и ничего?

Я предложил концепцию ОДНОВРЕМЕННО ВСЁ и НИКТО, а не всё и ничего. Разницу улавливаете?

Где вы видите надстройку?


--------------------
☥ In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nato
сообщение 21.2.2023, 16:17
Сообщение #37


Внешний куратор
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1121
Регистрация: 1.10.2022
Из: Коллективный Запад
Пользователь #: 10280
Благодарили 1129 раз




Репутация:   137  


И где практическая польза?


--------------------
жизнь - смерть
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 21.2.2023, 20:19
Сообщение #38


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3561
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2439 раз




Репутация:   211  


В гнезде.)


--------------------
☥ In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 22.2.2023, 19:33
Сообщение #39


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3760
Регистрация: 18.5.2014
Из: мастерская
Пользователь #: 9064
Благодарили 4079 раз




Репутация:   459  


Цитата(Nato @ 21.2.2023, 10:22) *
Цитата
Бог одновременно всё и никто.
пантеизм как он есть.

А смысл?

есть совершенно конкретная польза от понимания сути вещей и их порядка.
в том чтобы не тыкаться носом как слепые котята и не болтаться как лист на ветру.


--------------------
и вы рассказывайте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 22.2.2023, 20:11
Сообщение #40


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3561
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2439 раз




Репутация:   211  


Цитата(Механик @ 21.2.2023, 09:31) *
воспринимать скульптурку как живую - глупость.

Проблема в том, что большинство неоиндуистов не понимают значение и предназначение символа. Скульптура это символ в первую очередь. Символ предназначен для того чтобы направить внимание человека или поток сознания к высшей реальности, а не для того, чтобы эту высшую реальность ограничить какой - либо чувственно- воспринимаемой формой. Веданта - сутры вообще запрещают считать статую Брахманом, хотя допускают ее использование для вышеописанной цели.


--------------------
☥ In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 13:44
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.