Идеал сознания Кришны Опции

[Sai Ram]

Если посмотреть тематический рубрикатор ШЧСМ https://saraswati.pro/audio/zhemchuzhiny_du...nnoe_bogatstvo/ под номером 41 есть тема в чем заключается идеал сознания Кришны? Шридхар Махарадж объясняет, что духовный голод и жажда (обретения капель милости Кришны) является "идеалом" онтологии сиддханты. А вот в материальной жизни, что является идеалом? Слышал такую мудрость, что высочайшее искусство жизни заключается в том чтобы стать Мастером своего дела... А какие виды деятельности вообще существуют? Можно стать Мастером в "кармической деятельности" которая в философии вайшнавов даже немного осуждаема. Существует игровая деятельность, в которой можно стать мастером игры, спортивная деятельность - мастером спорта и существует философская деятельность. Что с вашей точки зрения представляет собой философская деятельность?
Давайте рассмотрим пример, как Мастер в кармической деятельности, например скульптор, может преобразовать свою деятельность в философскую. Если он начнёт оттачивать своё Мастерство по воспроизводству образа статуэток форм Кришны - то эта деятельность автоматически становится священной с точки зрения онтологии вайшнавов. Обыденное может быть переведено в священное... Обыденное омовение если оно совершается в связи с осознанием Кришны становится священным, точно также приготовление пищи, чудо заключается в том, что если поставить маха-прасад перед мурти господа Джаганнатхи то он исчезает на глазах, Джаганнатх съедает всё... Об этом же самом говорил Бхагаван Ошо, в чем заключается Мастерство просветления? Он отмечал следующие признаки пробужденных просветлённых: 1) Мастер - это тот кто может переводить обыденное в священное. 2) Принцип храма - всё что относится к понятию храма, этот принцип распространяется на все остальные объекты реальности, для пробужденных просветлённых реальность - это и есть храм. 3) Они способны превратить свою жизнь в праздник, просветление - это духовный праздник. Но ведь точно также происходит и в вайшнавизме - огромное количество духовных праздников, день рождения Кришны, церемония омовения Джаганнатхи. Что с вашей точки зрения символизирует омовение Джаганнатхи? Омовение - это как бы и есть просветление на символическом уровне? И каким образом можно трансформировать преобразить свою кармическую деятельность в божественную? Т.е. получается всё что относится к понятию сознания Кришны - это всё относится к просветлению? омовению духовным праздникам? Почему же так много людей поуходили из этой секты?

[Аристарх]

Слышал такую мудрость, что высочайшее искусство жизни заключается в том чтобы стать Мастером своего дела

Пьер Адо пишет в своей книге "Плотин, простота взгляда"

труд художника может быть символом поиска истинного "я". Подобно тому, как из глыбы камня скульптор стремится получить форму, отражающую подлинную красоту, душа должна стремиться придать себе самой духовную форму, отбрасывая все, что ею не является:

"Обрати свой взор внутрь себя и смотри; если ты еще не видишь в себе красоты, поступай, как скульптор, придающий красоту статуе: он убирает лишнее, обтачивает, полирует, шлифует до тех пор, пока лицо статуи не станет прекрасным; подобно ему, избавляйся от ненужного, выпрямляй искривления, возвращай блеск тому, что помутнело, и не уставай лепить свою собственную статую до тех пор, пока не засияет божественный блеск добродетели... Добился ты этого? Ты это видишь? Смотришь ли ты на самого себя прямым взглядом, без всякой примеси двойственности?.. Ты видишь себя в этом состоянии? В таком случае ты получил свой видимый образ; верь в себя; даже оставшись на прежнем месте, ты возвысился; ты больше не нуждаешься в руководстве; смотри и постигай"
(Плотин.Эннеады)

Это то, что имел ввиду Шридхар Махарадж.

[Sai Ram]

Пьер Адо пишет в своей книге "Плотин, простота взгляда"

труд художника может быть символом поиска истинного "я". Подобно тому, как из глыбы камня скульптор стремится получить форму, отражающую подлинную красоту, душа должна стремиться придать себе самой духовную форму, отбрасывая все, что ею не является:

"Обрати свой взор внутрь себя и смотри; если ты еще не видишь в себе красоты, поступай, как скульптор, придающий красоту статуе: он убирает лишнее, обтачивает, полирует, шлифует до тех пор, пока лицо статуи не станет прекрасным; подобно ему, избавляйся от ненужного, выпрямляй искривления, возвращай блеск тому, что помутнело, и не уставай лепить свою собственную статую до тех пор, пока не засияет божественный блеск добродетели... Добился ты этого? Ты это видишь? Смотришь ли ты на самого себя прямым взглядом, без всякой примеси двойственности?.. Ты видишь себя в этом состоянии? В таком случае ты получил свой видимый образ; верь в себя; даже оставшись на прежнем месте, ты возвысился; ты больше не нуждаешься в руководстве; смотри и постигай"
(Плотин.Эннеады)

Это то, что имел ввиду Шридхар Махарадж.

Вот еще цитата из ЧЧ https://vedabase.io/ru/library/cc/madhya/11/60/ "ТЕКСТ 60: Царь спросил Бхаттачарью, когда должна состояться церемония омовения Господа Джаганнатхи [Снана-ятра], и Бхаттачарья ответил, что до нее осталось всего три дня."
Что символизирует омовение Джаганнатха? И что такое философская деятельность?

[алекс Т]

Что символизирует омовение Джаганнатха? И что такое философская деятельность?

Для меня философской деятельностью является задаться вопросом почему Джаганнатх имеет рыбьи глаза например. Как он связан с Дагоном например. И вообще что это за психоз считать кого-то с глазами рыбы Повелителем Вселенной (дословное значение)

[Sai Ram]

Для меня философской деятельностью является задаться вопросом почему Джаганнатх имеет рыбьи глаза например. Как он связан с Дагоном например. И вообще что это за психоз считать кого-то с глазами рыбы Повелителем Вселенной (дословное значение)

Может быть для того чтобы "ловить рыбу" извлекать рыбу из глубин как некие драгоценные камни?
Понятие "философской деятельности" - нам рассказывал преподаватель по философии, что он являлся "философом" не только за кафедрой в университете, но и за ее пределами, как бы по жизни, его идеалом был Ф. Ницше который также занимался профессиональной философской деятельностью

[алекс Т]

Может быть для того чтобы "ловить рыбу" извлекать рыбу из глубин как некие драгоценные камни?
Понятие "философской деятельности" - нам рассказывал преподаватель по философии, что он являлся "философом" не только за кафедрой в университете, но и за ее пределами, как бы по жизни, его идеалом был Ф. Ницше который также занимался профессиональной философской деятельностью

Это как раз изначальная норма. Всегда что в Греции что в Германии или университетах философскую школу преподавал сам философ причём именно свою школу. И только в недавнее время в Союзе когда считалось что уже "всё понятно" то речь стала идти лишь о разжевывании и преподавании чего-то такого в рамках образованщины. А так конечно каждый сверчок должен иметь именно свою философскую скрипку. Иначе он простой попугай

[Sai Ram]

Это как раз изначальная норма. Всегда что в Греции что в Германии или университетах философскую школу преподавал сам философ причём именно свою школу. И только в недавнее время в Союзе когда считалось что уже "всё понятно" то речь стала идти лишь о разжевывании и преподавании чего-то такого в рамках образованщины. А так конечно каждый сверчок должен иметь именно свою философскую скрипку. Иначе он простой попугай

Практическую философию или философскую деятельность можно определить еще как любовь к Истине. А как узнать, что такое истина? Существует ли эволюция истины?

[алекс Т]

Да, и самое любопытное. На Востоке то есть у арабов или у индусов - так же философ преподаёт именно свою школу и свой вариант. Но при этом его во многих случаях называют не философ, как это у греков или в университетах. По восточному этикету их чаще именуют иначе - ачарья или пророк и в ряде случаев господь. Это такой восточный этикет, который играет в злые шутки с теми кто воспитан на христианском монотеизме и вносит путаницу - сколько же их этих господей

[Аристарх]

что такое философская деятельность?

В определенном смысле modus vivendi.

[алекс Т]

Философская деятельность это как минимум "утешение философией", в более обычном формате это одно из самых утончённых свойств данных человеку- шевелить мозгом. В предельном же случае философская деятельность приводит к ращеплению и синтезу и преобразует мир

[Sai Ram]

Философская деятельность это как минимум "утешение философией", в более обычном формате это одно из самых утончённых свойств данных человеку- шевелить мозгом. В предельном же случае философская деятельность приводит к ращеплению и синтезу и преобразует мир

У тебя уже был опыт преобразования мира? Каким образом философия может преобразовывать мир?
Философской деятельностью можно назвать также медитацию. Медитация также может преобразовывать мир. У самого господа Чайтаньи была очень интересная медитация - на потерю очень драгоценного камня Кришны, когда он исчезал, Чайтанья медитировал на пустоту, обнищание. Облако или дождевые тучи напоминали ему о Кришне и он стремился построить Встречу с возлюбленным Кришной концентрацией на этих тучах как на Джаганнатхе. Медитация на "обретение" предполагает, что для начала необходимо быть готовым, подготовленным к встрече и тогда сам Бог может придти в ваш дом на прасад

[алекс Т]

Каким образом философия может преобразовывать мир?
Философской деятельностью можно назвать также медитацию.

Да не так и не про то

История термина

Термин «философ» (др.-греч. φιλόσοφος) старше термина «философия», изначально применялся для обозначения образованного человека вообще. В том смысле, в котором он употреблялся в античности, его впервые использовал древнегреческий философ Пифагор.

Пифагор не оставил после себя сочинений, так что первый автор, у которого встречается слово «философ», это Гераклит: "Очень много должны знать мужи-философы"

Философ у Гераклита — это, судя по дошедшим до нас отрывкам его сочинения, «исследователь природы вещей»

Общее значение термин "философ" приобрел лишь в 18 веке

То есть "философ" это именно учёный в самом научном смысле.

[Sai Ram]

То есть "философ" это именно учёный в самом научном смысле.

С точки зрения "привнесения", каждый новый философ привносит нечто новое в философию, новые данные об истине.

[Бэд Лама]

И каким образом можно трансформировать преобразить свою кармическую деятельность в божественную? Т.е. получается всё что относится к понятию сознания Кришны - это всё относится к просветлению? омовению духовным праздникам? Почему же так много людей поуходили из этой секты?

Причина простая, если вам нужна какая-то одна причина. “Служить бы рад, прислуживаться тошно”. Служение - великий идеал. Но чем более велик идеал, тем больше у него подделок. Распознав подделку, искатели продолжают свой поиск? Или же они выдвигают свои условия?

Представьте себе такую трансформацию. Есть преданное служение, из которого уйти невозможно. Это уже не идеал, это люди. Эти люди не спрашивают, а куда это ты ушолл?? Вот ты разговариваешь с человеком, вот разговор прерывается на 30 лет, вот вы встречаетесь и продолжаете, как будто лишь на секунду отвлеклись.

Вы же любите кого-то или что-то? Если вы ещё живы, скорее всего всё-таки любите. Там где есть жизнь, нет смерти. Что для вас тогда важнее - уход вашей любви или уход из чьего-то способа любить? Когда сияние милости лотосных стоп Шри Чайтаньи и Шри Нитьянанды озаряет всё вокруг, разве не чувствуете вы единение с любым способом любить? Я знаю, что есть и такие санскары, которые при этих словах побудят кого-то подумать о любви Герасима к своей муму. Но разве это столь унизительно позволить каждому любить так, как ему заблагорассудится? Запомните, правильная рагануга - это оксюморон.

[Sai Ram]

Вот узнал новое слово Оксюморон https://ru.wikipedia.org/wiki/Оксюморон - но по сути дела это и есть Дао де цзын условные противоположности... И отсюда вопрос, чем знание отличается от невежества? Недавно понял, что читать книги Бхактиведанты Свами Прабхупады - это величайшее невежество, это пример того, что "знание и невежество" - это по сути одно целое... Кришнаиты скажут, что читать слушать лекции Бхактиведанты Прабхупады, общение с вайшнавами - это величайшее знание, к этому нужно стремится, но нет это является невежеством, если человек хочет воспроизводить в своей жизни положительный опыт, а не отрицательный. Знание заключается в том, что положительный опыт в своей жизни можно воспроизводить, отследив закономерности, что одни ваши действия приводят к одним результатам, другие к противоположным. Согласен с вами, что Служение - это на самом деле высочайший идеал, более того в этом можно найти даже величайший интерес, вкус к Помощи другим, сострадание другим - это как символ знания, об этом говорят все духовные учителя.

[Бэд Лама]

Да, и поэтому гопи могут прогнать Кришну из кунджи, и вообще куда подальше из Вриндавана в Матхуру. Однако, смотрите, вы говорите о том, что "знание и невежество" - это по сути одно целое. Но вы проводите различие между положительным и отрицательным результатом действий. Что же по-вашему делает одни результаты положительными, а другие - "противоположными"?

[Sai Ram]

Некоторые философы задавались вопросом, что такое мудрость? Существует ли градация мудрости? Высшая мудрость - это быть Авадхутом, об этом ещё Ницше писал в своей "безумной мудрости", но у него по тем временам не было совершенных данных (информации) о том, что такое просветление. Сейчас информации достаточно. Каждый новый философ привносит нечто новое

[Бэд Лама]

Так много философов, и так много скучающих старух, которые стесняются задать свой главный вопрос. Они настолько пропахли своей неизбывной скукой, что им остается только играть в игры всезнаек, испытывая путников в надежде, что попадется среди них один, особо мудрый, умудренный по самой высшей градации, и догадается об их проблеме.

[koekto]

Идеал сознания Кришны - это разотождествление атмана и пракрити

[Бэд Лама]

Идеал сознания Кришны - это разотождествление атмана и пракрити

Идея-то хорошая - не будь вот этим всем: изменчивым, обусловленным, неудовлетворительным. Чем именно? Ну вот была одна из таких попыток сделать номенклатуру: таттвы и гуны. Не слишком проницательная, надо сказать. Это же архаичнейшая санкхья, дуалистичная в основе своей. Само понятие пра-крити - символ туземного невежества. И снова первоначало без причины, только их тут два, два независимых бытия. Шантидева уделил санкхье пару строчек в своём “пути боддхисаттвы”, а большего это недоразумение и не заслуживало.

Можно ещё упомянуть попытку Абхинавагупты, известного своим синтезом различных философских и тантрических традиций, переосмыслить санкхью. В своей интерпретации он представляет уже недуалистическую точку зрения. Нетождественность Пуруши и Пракрити понимается им как результат невежества (авидьи), а не как истинная реальность. Он утверждает, что Пуруша и Пракрити в конечном итоге являются выражениями одной и той же реальности, которую он определяет как высшее сознание, Парамашиву. Солипсизм излюбленного божества для народных масс, тоскующих по своим бесчисленным рождениям в раю в качестве бога, оказывается более доступным в данном случае, чем (заявленная) недвойственность адвайты. Они стремятся припомнить эти рождения, оживить о них угаснувшую память (пратьябхиджня).