Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Слово "двандва" в контексте Махабхараты.
Рейтинг 5 V
universe
сообщение 20.10.2019, 15:37
Сообщение #1


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 151
Регистрация: 30.9.2019
Из: Москва
Пользователь #: 10066
Благодарили 67 раз




Репутация:   8  


Санскрит выражает всю возможную драму человеческого рода в одном слове – "двандва". Это сложное слово состоит из двух одинаковых основ соединенных союзом "и" – "два" и "два". Переводить на русский язык "два" нет нужды, поскольку "два" так и будет два (цифра 2). Как правило "двандва" переводится как двойственность, отражающая природу мира: холод-тепло, добро-зло, хорошее-плохое, друг-враг и т.п. но все дело в том, что в слове "двандва" - два таких "два" и перевод смысла остается неточным. В учении Бхагавата-пураны, Бхагавад-гите, представляется что "эго" живого существа состоит из двух половинок – "я" и "мое" ("ахам" –я, "мама" – мое). Индивидуальное "я" проявляет себя через ощущение своего (мое), отождествляя себя с этим чем-то и в нем обретает, реализует себя. Такое становление личности само по себе не являться чем-то плохим, об отрицательном моменте здесь говорят тогда, когда привязанность обуславливается низким качеством, например, таким как жадность. Под словом "двандва" может пониматься встреча двух интересов, узел разногласия, конфликт, перетекающий затем в войну, как это видно из истории Махабхараты.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 20.10.2019, 16:54
Сообщение #2


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12026
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28946 раз




Репутация:   1955  


Слова обманчивы. Индивидуальное, обособленное я вовсе не обязательно проявляет себя через ощущение своего (мое). Обособление ахам может происходить и происходит благодаря ощущению мое, благодаря жадности, а не наоборот (жадность - проявление ахам). Разделение на воспринимающего и воспринимаемое происходит благодаря контакту опор восприятия с шестью сферами (зрительной и т.д.). Содержательное существование обособленного я, исполненное дукха, возникает благодаря жажде и цеплянию и выражается в кинокадрах проявленной жизни.

Три яда видны как жажда, и три яда видны как страдание. Как воздействие и реакция. 

Реакция на пристрастие - алчность, жадность, похоть, страсть. Реакция на отвращение - страх, гнев, злоба. Реакция на безразличие - игнорирование, скука, тревога, сожаление. 

Нужно это обнаружить помимо слов и тогда исследовать напрямую, понимая, что могут подходить те слова или другие. Все они не очень точны (не на 100%), но достаточно точны, чтобы знать, куда направить основательное внимание.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 20.10.2019, 17:53
Сообщение #3


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(universe @ 20.10.2019, 17:37) *
Санскрит выражает всю возможную драму человеческого рода в одном слове – "двандва". .

...двандва мохена Бхарата...
Мохена или иллюзия состоит из двух частей: йога майи и маха майи.В последней или авидье мы находимся прямо сейчас, а божественные миры относятся к йога майе.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 20.10.2019, 18:11
Сообщение #4


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12026
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28946 раз




Репутация:   1955  


Цитата(НАРАЙАНА @ 20.10.2019, 17:53) *
...дванва мохена Бхарата...
Мохена или иллюзия состоит из двух частей: йога майи и маха майи.В последней или авидье мы находимся прямо сейчас, а божественные миры относятся к йога майе.

дванва мохена Бхарата - не относится к двум видам майи, поскольку майя только одна. Маха-майя - это то, как видна иллюзия в обусловленности, ограничении, и йога-майя - то, как видна та же иллюзия в освобождении, свободно.

дванва мохена Бхарата, - этот стих Гиты произносится в контексте любой двойственности, когда она представляет сансарическую проблему повторяющихся рождений и смертей. И эта проблема рождается из пристрастия и отвращения, иччха и двеша.

7.27
иччха-двеша-самуттхена двандва-мохена бхарата
сарва-бхутани саммохам сарге йанти парантапа

О потомок Бхараты, о покоритель врагов, все живые существа, появляясь на свет, оказываются во власти иллюзорной двойственности, возникающей из желания и ненависти.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 20.10.2019, 19:45
Сообщение #5


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18079
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28621 раз




Репутация:   3402  


Цитата(universe @ 20.10.2019, 15:37) *
Под словом "двандва" может пониматься встреча двух интересов, узел разногласия, конфликт, перетекающий затем в войну, как это видно из истории Махабхараты.

Это так, но в историях из священных писаний "двандва" употребляется в контекстах, означающих "вне двойственности", отказа от двойственности. Какая грязь не окружала бы Бхарату, или его выдающихся потомков, они всегда чисты.

Двойственность это свойство мира. Она неизбежна. Господь вне этой двойственности. И к чистому преданному ничего не прилипает.



--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
universe
сообщение 21.10.2019, 23:18
Сообщение #6


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 151
Регистрация: 30.9.2019
Из: Москва
Пользователь #: 10066
Благодарили 67 раз




Репутация:   8  


Цитата(НАРАЙАНА @ 20.10.2019, 17:53) *
...двандва мохена Бхарата...
Мохена или иллюзия состоит из двух частей: йога майи и маха майи.В последней или авидье мы находимся прямо сейчас, а божественные миры относятся к йога майе.


То что вы привели можно прочитать и по другому: не впадай в заблуждение двандвы Бхарата.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 21.10.2019, 23:20
Сообщение #7


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18079
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28621 раз




Репутация:   3402  


Цитата(universe @ 21.10.2019, 23:18) *
Можно стих полностью?
БГ7.27
Цитата(Бэд Лама @ 20.10.2019, 18:11) *
7.27
иччха-двеша-самуттхена двандва-мохена бхарата
сарва-бхутани саммохам сарге йанти парантапа


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
universe
сообщение 21.10.2019, 23:23
Сообщение #8


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 151
Регистрация: 30.9.2019
Из: Москва
Пользователь #: 10066
Благодарили 67 раз




Репутация:   8  


Цитата(Ия @ 20.10.2019, 19:45) *
"двандва" употребляется в контекстах, означающих "вне двойственности"


Для кого означающих? Для переводчика и читателя? Цитатки мне плис
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
universe
сообщение 21.10.2019, 23:36
Сообщение #9


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 151
Регистрация: 30.9.2019
Из: Москва
Пользователь #: 10066
Благодарили 67 раз




Репутация:   8  


Цитата(Ия @ 21.10.2019, 23:20) *
БГ7.27


Вольная трактовка:
Впадешь в заблуждение двандвы Бхарата, станешь обусловлен порочным желанием и ненавистью к тому, к тем, кто мешает тебе добиться желаемого.

Процесс известный почти всем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 21.10.2019, 23:39
Сообщение #10


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18079
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28621 раз




Репутация:   3402  


Цитата(universe @ 21.10.2019, 23:23) *
Для кого означающих? Для переводчика и читателя? Цитатки мне плис

В теме уже есть две цитаты. Просто вникнете в них, и не будет необходимости исправлять свои сообщения.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
universe
сообщение 21.10.2019, 23:41
Сообщение #11


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 151
Регистрация: 30.9.2019
Из: Москва
Пользователь #: 10066
Благодарили 67 раз




Репутация:   8  


Цитата(Ия @ 21.10.2019, 23:39) *
и не будет необходимости исправлять свои сообщения


Модер, если есть необходимость я все же буду это делать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 21.10.2019, 23:57
Сообщение #12


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18079
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28621 раз




Репутация:   3402  


Цитата(universe @ 21.10.2019, 23:23) *
Цитата(Ия @ 20.10.2019, 19:45) *
"двандва" употребляется в контекстах, означающих "вне двойственности"

Для кого означающих? Для переводчика и читателя?

Цитата(universe @ 21.10.2019, 23:18) *
То что вы привели можно прочитать и по другому: не впадай в заблуждение двандвы Бхарата.

Чем ваш перевод отличается от моего?
адвая-гьяна-пара-таттва вне двойственности.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 22.10.2019, 00:09
Сообщение #13


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18079
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28621 раз




Репутация:   3402  


Цитата(universe @ 21.10.2019, 23:36) *
Вольная трактовка:
Впадешь в заблуждение двандвы Бхарата, станешь обусловлен порочным желанием и ненавистью к тому, к тем, кто мешает тебе добиться желаемого.

Похоже, что вы перефразировали из общего (о дживах) в частное (проекция на личность).
Авторитетные переводы БГ 7.27-28.

В этом мире все живые существа пребывают в заблуждении, в том числе и к доброжелателям.
В Гите говорится о достижении духовной цели. И единственный, кто может помешать ее достичь, это сам человек.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 22.10.2019, 02:56
Сообщение #14


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18079
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28621 раз




Репутация:   3402  


БГ в переводе Дмитрия Бурбы.

БГ 4.22 (стр. 108)
yadṛcchālābhasaṃtuṣṭo dvamdvātīto vimatsaraḥ |
samaḥ siddhāvasiddhau ca kṛtvāpi na nibadhyate ||

Довольный посланным судьбой, поднявшись над двойственностью, без зависти, ровно относящийся к успеху и неудаче, не связывается [кармой], даже действуя.

БГ 7.27 (стр.165)
icchādveṣasamutthena dvamdvamohena bhārata |
sarvabhūtāni saṃmohaṃ sarge yānti paraṃtapa ||

Парантапа, ослепленные двойственностью, рожденной от желаний и отвращения, все существа в сотворенном мире впадают в заблуждение, о потомок Бхараты.

БГ 7.28 (стр.165)
yeṣāṃ tvantagataṃ pāpaṃ janānāṃ puṇyakarmaṇām |
te dvamdvamohanirmuktā bhajante māṃ dṛḍhavratāḥ ||

Но добродетельные люди, покончившие с грехом и свободные от заблуждения двойственности, поклоняются Мне, твердые в обетах.

БГ 15.5 (стр. 292)
nirmānamohā jitasaṅgadoṣā
adhyātmanityā vinivṛttakāmāḥ |
dvamdvairvimuktāḥ sukhaduḥkhasaṃjñaiḥ
gacchantyamūḍhāḥ padamavyayaṃ tat ||

Не ослепленные самомнением, победившие привязанности и пороки, постоянно погруженные в Атман, свободные от желаний и избавившиеся от двойственности, именуемой "наслаждение-страдание", незаблуждающиеся достигают того Вечного Прибежища.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 22.10.2019, 15:39
Сообщение #15


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18079
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28621 раз




Репутация:   3402  


Я умышленно не упомянула стих БГ10.33, в котором значение слова "двандва" имеет иную направленность.
Подробно можно посмотреть в Гитартхасанграха, комм. к шлоке 10.33 и в БГ в переводе Дмитрия Бурбы (шлока на стр.212 и комм. на стр.464).

Еще один момент. Если рассматривать транскрипцию санскрита современных (ныне живущих) переводчиков, то в транскрипции они пишут "двамдва", а в переводе на русский - двандва, или двойственность.
Двандва это традиционный, но ошибочный перевод Смирнова. Последующие переводчики транскрипцию Смирнова взяли, как рыбу (основу для своих переводов).
~~~~

Бурба хорош тем, что в пословном переводе заложил сакральное: двандва/пара.
БГ10.33
Из букв я — буква А, из сочетаний – двандва/пара [понятий].

Это напоминает христианское "Я есть Альфа и Омега. Начало и Конец."
Отличие только в том, двандва указывает не на Конец, а на пары понятий, на первую таттву: Ади-Пурушу, пульсирующую спанду, из которой исходят все пары понятий.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
universe
сообщение 22.10.2019, 17:41
Сообщение #16


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 151
Регистрация: 30.9.2019
Из: Москва
Пользователь #: 10066
Благодарили 67 раз




Репутация:   8  


Цитата(Ия @ 22.10.2019, 15:39) *
Еще один момент.


Я не оспариваю значение слово "двандва", а пытаюсь прояснить, по большей части для себя, его смысл. Разница не в "н" или "м", а в том, что у меня есть свои мысли, а вы повторяете чужие и думаете, что думаете. Все приведенные вами цитаты из авторитетных переводов - мне ни о чем не говорят. По поводу пары понятий, пульсирующей спанды - это сильная мысль, так же как (для меня) видение в слове дванда двух определений майи.

Странно, что при таком подходе, на форуме вы выступаете как критики прабхупадовского вайшнавизма, людей попавших в ловушку языка, данных им формулировок, превратившихся в клеше. Обожаемые мною вайшнавы, в силу тех или иных причин, например молодости, неопытности, присущего этому фанатизма – самостоятельно еще не способны толком ничего формулировать, а их гуру и авторитеты продолжают идти по стопам…


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кедр
сообщение 22.10.2019, 18:50
Сообщение #17


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 771
Регистрация: 3.2.2019
Из: Россия,ХМАО-Югра
Пользователь #: 10035
Благодарили 511 раз




Репутация:   41  


Цитата(universe @ 22.10.2019, 19:41) *
так же как (для меня) видение в слове дванда двух определений майи.

Странно, что при таком подходе, на форуме вы выступаете как критики прабхупадовского вайшнавизма, людей попавших в ловушку языка, данных им формулировок, превратившихся в клеше. Обожаемые мною вайшнавы, в силу тех или иных причин, например молодости, неопытности, присущего этому фанатизма – самостоятельно еще не способны толком ничего формулировать, а их гуру и авторитеты продолжают идти по стопам…


В Сканда Пуране, Маркандея Муни говорит Королю Бхагиратхе: "Они, кто живёт только для религии,кто занимается сексом только для зачатия детей, и кто готовит кушания чтоб доставить счастье брахманам, они известны как Вайшнавы."

Вы уверены что те кого вы называете вайшнавы и брахманы и есть те люди которыми они хотят казаться окружающим?

Майя и вправду имеет 2 значения: это знание и обман.

Бхактиведанта Свами - просто шуддха-бхакта. Никто не может следовать его стопам, он авеша. Можно быть бхактой и авешой, но вы тогда вынуждены будете лететь на своем самолёте. У каждого свой путь и "свой" Бог.


--------------------
Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
universe
сообщение 24.10.2019, 13:12
Сообщение #18


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 151
Регистрация: 30.9.2019
Из: Москва
Пользователь #: 10066
Благодарили 67 раз




Репутация:   8  


Цитата(Кедр @ 22.10.2019, 18:50) *
Вы уверены что


Кот даже не хочет с вами спорить, он и без того устает.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
universe
сообщение 24.10.2019, 13:36
Сообщение #19


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 151
Регистрация: 30.9.2019
Из: Москва
Пользователь #: 10066
Благодарили 67 раз




Репутация:   8  


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 24.10.2019, 14:07
Сообщение #20


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(universe @ 22.10.2019, 01:18) *
То что вы привели можно прочитать и по другому: не впадай в заблуждение двандвы Бхарата.

...не впадай в заблуждение двойственности: желание-ненависть, тьма-свет, махамайа-йогамайа.....


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 19.3.2024, 06:18
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.