Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Слово "двандва" в контексте Махабхараты.
Рейтинг 5 V
Ия
сообщение 27.10.2019, 16:01
Сообщение #41


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18079
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28621 раз




Репутация:   3402  


Лила
Бэд Лама
вы оба правы.
Лила описывает шлоку 7.27, а Бэд Лама 7.27-29.

Я не согласна с комментом Шрилы Прабхупады к БГ 7.27. Слишком узкий взгляд, но необходимый для направленности в нужное русло своих последователей.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 27.10.2019, 16:17
Сообщение #42


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18079
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28621 раз




Репутация:   3402  


https://www.oum.ru/yoga/osnovy-yogi/slovar-yogi-dvesha/

Двеша далеко не всегда вызывает гнев или отвращение. Двеша — это реакция на нейтральные объекты и явления, как на болезненные и неприятные. То есть двеша — это искажение восприятия реальности, когда объект, не несущий ничего негативного, воспринимается как деструктивный или болезненный. Происходит это по причине ранее накопленного опыта, когда какой-то объект или ситуация привели к страданиям. Это может быть опыт как из текущей жизни, так и из прошлых жизней. Какая-либо неприятная ситуация, которая привела к страданиям, создаёт отпечаток в уме живого существа. Чем сильнее была интенсивность страдания, тем глубже эта деформация ума или сасмкара, как её называет Патанджали. Как происходит формирование таких самскар? Наиболее глубокие самскары, которые провоцируют возникновение двеши, образуются во время гибели живого существа.

... Двеша является одной из вторичных клеш, первопричиной которой является авидья — неведение. Обретение знания об истинной природе своего «Я» и мира вокруг разрушает и авидью, и двешу....


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 27.10.2019, 19:36
Сообщение #43


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18079
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28621 раз




Репутация:   3402  


Кроме негативной пары (двандва) "иччха-двеша" есть весьма позитивная двандва "вивека-вайрагья".
Вивека-вайрагья очищает от пары клеш иччха-двеша.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
universe
сообщение 27.10.2019, 19:44
Сообщение #44


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 151
Регистрация: 30.9.2019
Из: Москва
Пользователь #: 10066
Благодарили 67 раз




Репутация:   8  


Цитата(Механик @ 26.10.2019, 23:54) *
но всё дело в том что как правило двандва означает непротиворечивую двойственность в одном.
"доброзло", "плохохороший" и "друговраг" это не двандва.


Приведите пример
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 27.10.2019, 20:03
Сообщение #45


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3739
Регистрация: 18.5.2014
Из: мастерская
Пользователь #: 9064
Благодарили 4053 раза




Репутация:   456  


Цитата
Сложное слово, составляющие которого находятся в сочинительных отношениях (праслав. *bratъsestra 'брат и сестра', русск. светотенъ, кислосладкий)
Модель образования таких слов.

Цитата
Двандва
(санскр.)
копулятивное (соединительное) сложное слово. Компоненты Д. находятся в отношениях координации, например: русский «северо-запад», латинский duo-decim — «двенадцать», немецкий Rotweiß — «красно-белый».

Цитата
dvandva
(двандва | соединительное сложное слово | dvandva)
Санскритский термин (означающий «пара»), употребляемый вслед за грамматиками Индии для обозначения сложных слов, именуемых также копулятивными


--------------------
и вы рассказывайте.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 27.10.2019, 20:31
Сообщение #46


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18079
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28621 раз




Репутация:   3402  


Механик
а как насчет "доброзло", "плохохороший" и "друговраг"?
в приведенных цитатах об антонимах не слова.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 27.10.2019, 20:39
Сообщение #47


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3739
Регистрация: 18.5.2014
Из: мастерская
Пользователь #: 9064
Благодарили 4053 раза




Репутация:   456  


Цитата(Ия @ 27.10.2019, 20:31) *
в приведенных цитатах об антонимах не слова.

наверное потому что это не двандва. ?

Цитата(Механик @ 26.10.2019, 23:54) *
как правило двандва означает непротиворечивую двойственность в одном.
"доброзло", "плохохороший" и "друговраг" это не двандва.


ищите на академике


--------------------
и вы рассказывайте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
universe
сообщение 27.10.2019, 21:30
Сообщение #48


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 151
Регистрация: 30.9.2019
Из: Москва
Пользователь #: 10066
Благодарили 67 раз




Репутация:   8  


Цитата(Ия @ 27.10.2019, 10:46) *
Я понимаю, что для вас Прабхупада авторитет, поэтому вы не хотите рассматривать другие переводы.

Поэтому большинство переводчиков выбрало перевод двеша - отвращение.


Другие переводы этого места принципиально от прабхупадовского не отличаются, изменяется лишь "яркость" выражения. Здесь дело не в принятии какого-то авторитетного взгляда как наиболее верного по сравнению с прочими. Вы наверняка знаете историю о Шишупале из Махабхараты. Питал ли он отвращение к Кришне, была ли у него зависть, или ненависть - это вопрос не выбора чего-то одного - сама направленность я думаю понятна.

Прабхупада в прошлом веке совершил что-то чем можно восхищаться , но я его не обожествляю, не делаю из него статую, не консервирую его мысли для бездумного употребления.

Прежде чем продолжить давайте определимся все-таки как мы будем понимать слово "двандва" - как 2 и 2 или как 2 (только пару) ? Потому как для меня очевидно, что две двойки это не 1 и 1, а стало быть в этом слове синтаксически выражена встреча двух субъектов, которых можно рассмотреть, говоря об их "эго", и по отдельности. Конфликт не возникает со стенкой.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 27.10.2019, 21:38
Сообщение #49


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3739
Регистрация: 18.5.2014
Из: мастерская
Пользователь #: 9064
Благодарили 4053 раза




Репутация:   456  


Цитата(universe @ 27.10.2019, 21:30) *
как мы будем понимать слово "двандва" - как 2 и 2 ... ?

это у вас откудова такое ?


--------------------
и вы рассказывайте.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 28.10.2019, 00:24
Сообщение #50


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18079
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28621 раз




Репутация:   3402  


Цитата(Механик @ 27.10.2019, 21:39) *
наверное потому что это не двандва. ?

ищите на академике

Двандва - пара противоположностей
(как вариант)
Цитата(Ия @ 22.10.2019, 16:39) *
в транскрипции они пишут "двамдва", а в переводе на русский - двандва
верны два варианта:
анусвара


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 28.10.2019, 00:30
Сообщение #51


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18079
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28621 раз




Репутация:   3402  


Цитата(universe @ 27.10.2019, 22:30) *
Прежде чем продолжить давайте определимся все-таки как мы будем понимать слово "двандва" - как 2 и 2 или как 2 (только пару) ?

это особенность санскритской грамматики. Только пара, а не 2 и 2.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 28.10.2019, 01:02
Сообщение #52


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18079
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28621 раз




Репутация:   3402  


Цитата(universe @ 27.10.2019, 22:30) *
Вы наверняка знаете историю о Шишупале из Махабхараты. Питал ли он отвращение к Кришне, была ли у него зависть, или ненависть - это вопрос не выбора чего-то одного - сама направленность я думаю понятна.

Хороший пример для разбора клеши двеша. Привратник с Вайкунтхи сам выбрал 3 раза родиться демоном.

Двеша может тянуться с предыдущей жизни.

Шишупала, как великий демон, великолепно сыграл свою роль. Он участник Лилы.
И у него, как и у других Асуров, а также и у людей есть шанс очиститься, но согласно Лилы для демонов это не судьба, в отличии от людей.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 28.10.2019, 11:23
Сообщение #53


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(Ия @ 28.10.2019, 02:02) *
Привратник с Вайкунтхи сам выбрал 3 раза родиться демоном.

А мог отказаться?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
universe
сообщение 28.10.2019, 19:09
Сообщение #54


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 151
Регистрация: 30.9.2019
Из: Москва
Пользователь #: 10066
Благодарили 67 раз




Репутация:   8  


Цитата(Механик @ 27.10.2019, 21:38) *
это у вас откудова такое ?


А что пара двоек может означать что-то другое? Поделитесь мыслями




Цитата(Ия @ 28.10.2019, 00:30) *
это особенность санскритской грамматики. Только пара, а не 2 и 2.


А что значит особенность? Есть с чем сравнить?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 28.10.2019, 19:42
Сообщение #55


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(Jack @ 28.10.2019, 12:23) *
А мог отказаться?

А что бы было за отказ?


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 28.10.2019, 20:46
Сообщение #56


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3739
Регистрация: 18.5.2014
Из: мастерская
Пользователь #: 9064
Благодарили 4053 раза




Репутация:   456  


Цитата(universe @ 28.10.2019, 19:09) *
пара двоек может означать что-то другое?

где вы видите "пару двоек" ?
может Дварака - это по-вашему "два рака" ?


--------------------
и вы рассказывайте.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
universe
сообщение 28.10.2019, 21:42
Сообщение #57


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 151
Регистрация: 30.9.2019
Из: Москва
Пользователь #: 10066
Благодарили 67 раз




Репутация:   8  


Цитата(Лила @ 27.10.2019, 14:43) *
Описанные Вами два варианта - две пресловутых крайности. Это может быть интересно в данном топике, - указание на контекстуальные свойства термина. Отвращение - инвертированный вариант зависимой привязанности. Кроме впадения в эти две крайности, человеку есть много из чего выбрать, но "двандва" описывает именно их.


Читал про Камсу: что бы он ни делал - все время думал о Вишну... Мы можем охарактеризовать такую захваченность как зависимую привязанность? Камса зависит от своего страха, который вызывает в нем Вишну. Мысль об убийстве Вишну дает ему освобождение, но никак не переход в противоположное ненависти чувство; если энантиодромия и случится, то только по отношению к убитому Вишну, и вряд ли это будет взаправду. Как вы знаете анантиодромия произошла с апостолом Павлом благодаря откровению свыше.

К примеру взять человека страдающего алкоголизмом, который выступает за полный запрет алкоголя - тут мы можем проследить инвертированность: в нем происходит борьба с сильной, подчиняющей его привязанностью, страстью - которая выражается в отвращении к источнику его проблемы. В этом полном табу для себя он тоже видит освобождение от своей страсти, но пока не произойдет изменение восприятия объекта проблемы, его самого - энантиодромия может случиться и страсть вспыхнет по-новой.

А вот футбольные фанатики питающие сильное чувство в отношении своей команды и выливающие обиду на такое же объединение - "любовь" питают именно к своей команде, а никак не к команде соперников. Здесь отвращение, или что-то более активное, направлено на соперника и оно вытекает из привязанности к своей команде, которая потерпела неудачу, проиграла.

Вы верно заметили, что термин "двандва" обозначает проблемную связку, узел - но то о чем вы говорите можно отнести к личностному восхождению. На мой взгляд здесь подходит 3.34 стих из Гиты - в нем вместо обусловленного низким качеством желания обозначена привязанность.

С другой стороны, если бы у того же Камсы не было сильной привязанности к своему царству и всем сопутствующим этому вещам - питал ли он тогда ненависть к Вишну, который в его воображении мог положить конец всему этому? Вот здесь как раз мы и просматриваем выход к термину "двандва".

Характерные особенности привязанности - рага и, по контексту, обусловленного низким качеством желания - иччха - все это требует более детального обдумывания, уточнения. В качестве рабочей версии: предположительно, что сначала обозначаются проблемы с зависимой привязанностью, потом это может перерасти в двандву, то есть выйти за границу самого индивида.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
universe
сообщение 28.10.2019, 21:51
Сообщение #58


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 151
Регистрация: 30.9.2019
Из: Москва
Пользователь #: 10066
Благодарили 67 раз




Репутация:   8  


Цитата(Механик @ 28.10.2019, 20:46) *
где вы видите "пару двоек" ?
может Дварака - это по-вашему "два рака" ?


Послушайте, излагайте пожалуйста более подробно, если хотите отстоять свою точку зрения. Я не вижу Два рака, я вижу Два рака Два..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 28.10.2019, 22:00
Сообщение #59


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3739
Регистрация: 18.5.2014
Из: мастерская
Пользователь #: 9064
Благодарили 4053 раза




Репутация:   456  


Цитата(universe @ 28.10.2019, 21:51) *
если хотите отстоять свою точку зрения.

у меня нет точки зрения.


--------------------
и вы рассказывайте.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 28.10.2019, 22:35
Сообщение #60


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18079
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28621 раз




Репутация:   3402  


Цитата(universe @ 28.10.2019, 20:09) *
А что значит особенность? Есть с чем сравнить?

В.А. Кочергина. Учебник санскрита
В санскрите встречаются повторения словоформы. Повторение может передавать:
1) разделительное значение:
dine dine «каждый день»,
SaSThe SaSThe kaale «каждый шестой срок»,
taM taM desham «(она посетила) каждую страну»;
2) усилительное значение:
sakR^it sakR^it «только один раз»,
mandaM mandam «очень медленно»,
uparyupari (upari upari) «высоко-высоко; еще и еще».

~~~~~~~


dvandva - копулятивное (соединительное) сложное слово.
1-й слог dva указывает на сложное слово / пару слов (сложение).
2-й слог dva указывает на копулятивность (совокупность однородных членов предложения), например, только имена существительные.

dvandva отличается от других сложений тем, что состоит только из однородных членов предложения (однородных частей речи).


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 19.3.2024, 11:15
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.