Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Где находится Вайкунтха?, Духовна или материальна?
koekto
сообщение 4.8.2021, 00:44
Сообщение #1


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1955
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 3138 раз




Репутация:   265  


Саттва, раджас, тамас — вот, Махабаху, возникшие из материальной природы гуны, [которые] связывают вечного, воплощённого в теле.
БГ 14.5.

На эту обитель Господа не распространяется влияние материальных гун невежества и страсти. Низшие гуны никогда не оскверняют царящую там гуну благости.
ШБ 2.9.10

Но ведь саттва- один из элементов пракрити.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
мозг
сообщение 4.8.2021, 06:38
Сообщение #2


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1677
Регистрация: 20.3.2010
Из: на границе с Китаем
Пользователь #: 6042
Благодарили 4125 раз




Репутация:   322  


Я где то слышал что на Вайкунтхи духовная сатва. Например Шива это духовный тамас, а Брахма духовный раджас.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stoned
сообщение 4.8.2021, 12:09
Сообщение #3


голактычный цЫган
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8718
Регистрация: 2.3.2005
Из: Дике Поле
Пользователь #: 478
Благодарили 32352 раза




Репутация:   3392  


Цитата(koekto @ 4.8.2021, 00:44) *
Саттва, раджас, тамас — вот, Махабаху, возникшие из материальной природы гуны, [которые] связывают вечного, воплощённого в теле.
БГ 14.5.

На эту обитель Господа не распространяется влияние материальных гун невежества и страсти. Низшие гуны никогда не оскверняют царящую там гуну благости.
ШБ 2.9.10

Но ведь саттва- один из элементов пракрити.


Вот поэтॐу и... 10.gif


--------------------
Wissen macht Frei
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 4.8.2021, 15:30
Сообщение #4


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1955
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 3138 раз




Репутация:   265  


Цитата(мозг @ 4.8.2021, 06:38) *
Я где то слышал что на Вайкунтхи духовная сатва. Например Шива это духовный тамас, а Брахма духовный раджас.

Что такое духовная саттва или духовный тамас? У нас в наличии есть пракрити, множество атманов и один Ишавара во многих обликах. И кроме этого ничего больше не существует. Пракрити состоит из 3-х гун, а гуны трансформируются в элементы, чувства, прану, ум, разум, ахамкару.

Я раньше думал, что поскольку на Вайкунтхе всё живое, значит там всё состоит из атманов. но если там царит гуна благости, из этого следует, что Вайкунтха находится в области пракрити.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 5.8.2021, 11:46
Сообщение #5


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(koekto @ 4.8.2021, 16:30) *
Я раньше думал, что поскольку на Вайкунтхе всё живое, значит там всё состоит из атманов. но если там царит гуна благости, из этого следует, что Вайкунтха находится в области пракрити.

Вайкунтха -это не саттва, а шуддха саттва и там время течет иначе, чем у нас и возможно там живут миллиарды лет, что по нашим меркам можно назвать вечностью.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 5.8.2021, 16:34
Сообщение #6


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3533
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2426 раз




Репутация:   209  


Цитата(koekto @ 4.8.2021, 15:30) *
Что такое духовная саттва
Сущее. Можно сказать духовная материя, то, что изливается или эманирует из Единого и возвращаясь к нему становится божественным Умом, который содержит в себе неисчислимое количество божественных образов, каждый из которых отражает в себе божественный Ум во всей его полноте и по сути является им самим ( Умом). Уподобляясь Единому Ум также эманирует из себя духовную субстанцию (материю), которая возвращаясь к Уму становится божественной Душой. Душа в свою очередь желает уподобиться Уму и также порождает материю, но в силу своей слабости последняя не может вернуться обратно и становится материальной природой, которая приводится в движение Мировой Душой и ее неотъемлемыми частями или частными душами. Как то так.)


--------------------
☥ In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 5.8.2021, 19:28
Сообщение #7


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18079
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28621 раз




Репутация:   3402  


Цитата(Аристарх @ 5.8.2021, 16:34) *
Цитата
Что такое духовная саттва

Сущее. Можно сказать духовная материя, то, что изливается или эманирует из Единого и возвращаясь к нему становится божественным Умом

Единое - шуддха-видья
Сущее, будучи эманацией Единого, является Майей - божественным Разумом.
Цитата(Аристарх @ 5.8.2021, 16:34) *
эманирует из себя духовную субстанцию (материю)

Пракрити
Цитата(Аристарх @ 5.8.2021, 16:34) *
Душа в свою очередь желает уподобиться Уму

раджас
Цитата(Аристарх @ 5.8.2021, 16:34) *
которая приводится в движение Мировой Душой и ее неотъемлемыми частями или частными душами.

тамас
Цитата(Аристарх @ 5.8.2021, 16:34) *
божественный Ум

саттва


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 5.8.2021, 23:25
Сообщение #8


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1955
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 3138 раз




Репутация:   265  


Цитата(НАРАЙАНА @ 5.8.2021, 11:46) *
Вайкунтха -это не саттва, а шуддха саттва и там время течет иначе, чем у нас и возможно там живут миллиарды лет, что по нашим меркам можно назвать вечностью.
так это не важнотсаттва или шуддха саттва- всё равно- это производная пракрити. а вне пракрити никакой саттвы нет. там есть только атманы.

Саттва, раджас, тамас — вот, Махабаху, возникшие из материальной природы гуны, [которые] связывают вечного, воплощённого в теле.
БГ 14.5.
Цитата(Аристарх @ 5.8.2021, 16:34) *
Сущее. Можно сказать духовная материя, то, что изливается или эманирует из Единого и возвращаясь к нему становится божественным Умом, который содержит в себе неисчислимое количество божественных образов, каждый из которых отражает в себе божественный Ум во всей его полноте и по сути является им самим ( Умом). Уподобляясь Единому Ум также эманирует из себя духовную субстанцию (материю), которая возвращаясь к Уму становится божественной Душой. Душа в свою очередь желает уподобиться Уму и также порождает материю, но в силу своей слабости последняя не может вернуться обратно и становится материальной природой, которая приводится в движение Мировой Душой и ее неотъемлемыми частями или частными душами. Как то так.)
бред какой-то.
Цитата(Ия @ 5.8.2021, 19:28) *
Сущее. Можно сказать духовная материя, то, что изливается или эманирует из Единого и возвращаясь к нему становится божественным Умом

Единое - шуддха-видья
Сущее, будучи эманацией Единого, является Майей - божественным Разумом.

Пракрити

раджас

тамас

саттва



Спасибо за перевод, но всё равно не понятно. Думаю, это просто забалтывание, в котором нем смысла.

А я вот нашёл ещё несколько цитат, которые, вроде бы объясняют, как всё устроено.

Какой бы мир ни представил себе разумом человек, существо которого очищено, и каких бы желаний ни возымел, он достигнет того мира и исполнения тех желаний.
Мундака Упанишада 3.1.10.


Человек, находящийся на ступени освобождения, не имеет материальных привязанностей и равнодушен к чувственным наслаждениям. Он понимает, что все сущее связано с Верховной Личностью Бога и должно быть так или иначе использовано в служении Господу. Поэтому он ни от чего не отказывается. Ему незачем отрекаться от чего бы то ни было, поскольку парамахамса способен все использовать в служении Господу. Изначальная природа всего сущего духовна, ничего материального просто не существует. В «Чайтанья-чаритамрите» (Мадхья, 8.274) также сказано, что для маха-бхагаваты, преданного, достигшего духовного совершенства, нет ничего материального:

сарватра хайа ниджа ишта-дева-спхурти

Хотя он видит деревья, горы, движущихся и неподвижных живых существ, он понимает, что все это сотворено Верховным Господом, и это знание позволяет ему видеть только творца, а не созданное Им. Иными словами, такой преданный перестает проводить разграничение между творцом и Его творением. Во всем он видит только Верховную Личность Бога. Он видит Кришну во всем и все в Кришне. В этом заключается единство всего сущего.
Комментарий А. Ч. Бхактиведанты Свами на Бхагаватам 4.22.28.

Таким образом Вайкунтху считают духовной не потому что она на самом деле духовная (находящаяся за пределами пракрити), а потому что у маха бхагаваты такое вИдение- он вообще всё считает духовным. Вот логически я прихожу именно к такому выводу на основе найденных цитат.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 6.8.2021, 09:36
Сообщение #9


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18079
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28621 раз




Репутация:   3402  


Цитата(koekto @ 5.8.2021, 23:25) *
бред какой-то

Это маска древнегреческого видения на Индуизм.
В Индуизме ступени эманации имеют наименования, у древних греков общее наименование на несколько ступеней.
Поэтому непонятно и можно запутаться, что имеет ввиду Аристарх.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 6.8.2021, 09:47
Сообщение #10


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18079
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28621 раз




Репутация:   3402  


Цитата(koekto @ 4.8.2021, 15:30) *
Что такое духовная саттва или духовный тамас?

Приставку духовный ввели для отличия материальных миров от духовных (Вайкунтхи).
Материальной саттвы не бывает. Она всегда духовна, ибо связана со знанием, осознанием. А это духовный уровень.
При этом ввели градацию - материальные и духовные знания. Духовные знания связаны с Богом. А что не связано с Богом?


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 6.8.2021, 13:01
Сообщение #11


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3533
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2426 раз




Репутация:   209  


Цитата(koekto @ 5.8.2021, 23:25) *
бред какой-то.
возможно для вас это бред, но этому учил самый глубокий философ всех времён и народов, божественный Плотин, ученик Аммония Саккаса. )


--------------------
☥ In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
мозг
сообщение 7.8.2021, 08:39
Сообщение #12


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1677
Регистрация: 20.3.2010
Из: на границе с Китаем
Пользователь #: 6042
Благодарили 4125 раз




Репутация:   322  


Цитата(Аристарх @ 6.8.2021, 20:01) *
возможно для вас это бред, но этому учил самый глубокий философ всех времён и народов, божественный Плотин, ученик Аммония Саккаса. )

Не бывает самых глубоких философов! Всегда были, есть и в будущем будут более глубокие философы. Утверждать противоположное уже не философия, а религия!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 8.8.2021, 10:10
Сообщение #13


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18079
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28621 раз




Репутация:   3402  


Цитата(koekto @ 4.8.2021, 00:44) *
На эту обитель Господа не распространяется влияние материальных гун невежества и страсти. Низшие гуны никогда не оскверняют царящую там гуну благости.
ШБ 2.9.10

Это не означает отсутствие гун невежества и раджаса.
Просто преданные служат Господу, не впадая в невежество, и без эгоизма.
Есть 81 вид преданного служения в гунах:
саттва-саттва-саттва
саттва-саттва-раджас
саттва-саттва-тамас
...
саттва-раджас-тамас
...
раджас-раджас-раджас
...
тамас-тамас-тамас
Цитата
Над этой обителью не властно даже время, не говоря уже об иллюзорной, внешней энергии, которой закрыт доступ в трансцендентное царство.
ШБ2.9.10
По внешнему виду невозможно судить о внутреннем мире человека. Можно составить только предположение.

Царствие Божие внутрь вас есть (Лк17:21)


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 8.8.2021, 11:27
Сообщение #14


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(Ия @ 8.8.2021, 10:10) *
Есть 81 вид преданного служения в гунах:
саттва-саттва-саттва
саттва-саттва-раджас
саттва-саттва-тамас
...
саттва-раджас-тамас
...
раджас-раджас-раджас
...
тамас-тамас-тамас

Когда это придумывали словарный запас был не богат.
Цитата(НАРАЙАНА @ 5.8.2021, 11:46) *
Вайкунтха -это не саттва, а шуддха саттва

Разница как "девственница" и "очень девственница".
Цитата(koekto @ 5.8.2021, 23:25) *
так это не важнотсаттва или шуддха саттва- всё равно- это производная пракрити. а вне пракрити никакой саттвы нет.

Когда гаудии проводили свои религиозные реформы, им всё равно приходилось для авторитетности пользоваться устоявшимися санскритскими терминами.
В наше время для ясности создают термины новые. Правда не всегда становится яснее, но зато понятно, что это нечто другое.
Но тогда так поступать было неприемлемо.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 8.8.2021, 11:53
Сообщение #15


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3533
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2426 раз




Репутация:   209  


Цитата(zoe @ 8.8.2021, 11:27) *
Разница как "девственница" и "очень девственница".
не совсем так, скорее, совсем не так.) Шуддха- саттва или вишудха- саттва имеет абсолютно духовную или трансцендентную по отношению пракрити природу. В сущности это чистое нематериальное сознание. Саттва подобна отраженному в воде Солнцу, а вишуддха- саттва в этом примере - само Солнце.
Если пракрити - это материя как она есть, то в первую очередь следует уточнить имеют ли ввиду само вещество или ещё что- то, например, протяженность, форму, качества, обладает ли она самобытием или нет? )


--------------------
☥ In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 8.8.2021, 12:03
Сообщение #16


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1955
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 3138 раз




Репутация:   265  


Цитата(Аристарх @ 8.8.2021, 11:53) *
не совсем так, скорее, совсем не так.) Шуддха- саттва или вишудха- саттва имеет абсолютно духовную или трансцендентную по отношению пракрити природу. В сущности это чистое нематериальное сознание.
то есть шуддха-саттва=совокупность атманов?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 8.8.2021, 12:18
Сообщение #17


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(Аристарх @ 8.8.2021, 11:53) *
не совсем так, скорее, совсем не так.) Шуддха- саттва или вишудха- саттва имеет абсолютно духовную или трансцендентную по отношению пракрити природу.

Поэтому и сказал, что у авторов не хватало слов для ясности, ведь "шуддха саттва" можно также перевести и как "чистая чистота".
Вообще наверно есть разница между "чистый", "очень чистый" и "совершенно чистый". Но объяснять чем отличается чистый от совершенно чистого будет отнимать очень много времени, чем если сразу придумать разные понятия, уж тем более если речь идет о разных субстанциях.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 8.8.2021, 13:05
Сообщение #18


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3533
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2426 раз




Репутация:   209  


Цитата(zoe @ 8.8.2021, 12:18) *
Поэтому и сказал, что у авторов не хватало слов для ясности, ведь "шуддха саттва" можно также перевести и как "чистая чистота".
Саттва переводится как то, что есть, сущее, бытие. Русское слово "истина" - то, что реально существует, действительно, на самом деле. Так что речь идёт о чистом трансцендентном существовании.)


--------------------
☥ In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 8.8.2021, 13:13
Сообщение #19


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3533
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2426 раз




Репутация:   209  


Цитата(koekto @ 8.8.2021, 12:03) *
то есть шуддха-саттва=совокупность атманов?

Утверждение "совокупность атманов" , на мой взгляд, не имеет смысла, абсурдно. Аям атма Брахма. Атман суть Брахман. Атман один, следовательно и совокупности атманов быть не может. )


--------------------
☥ In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 8.8.2021, 15:01
Сообщение #20


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(zoe @ 8.8.2021, 12:27) *
Разница как "девственница" и "очень девственница".

Нет, разница в тонко и еще тоньше.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 19.3.2024, 05:43
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.