Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Положение души и Майа-деви, Причины падения души
Ivan108
сообщение 19.8.2021, 19:54
Сообщение #1


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 29
Регистрация: 19.8.2021
Пользователь #: 10212
Благодарили 12 раз




Репутация:   0  


Приветствую всех. Написал на данном форуме с целью найти людей обладающих интересующей меня информацией.
Изучаю Веды очень давно. Вопросов накопилась огромная куча. Общение с кришнаитами в Искон и гайдия-матх не много помогло. Но проблему не решило. Целая серия принципиальных вопросов остались без ответа. Я ни в коем случае не хочу никого обидеть и не хочу ничего доказывать с пеной у рта. Я просто хочу поделиться своим понимаем сложных вопросов и надеюсь получить отклик.
Итак. Первый вопрос. Очень часто я встречал в книгах и лекциях утверждение о том что душа находится во власти материи. При этом Вишну Пурана говорит что материя(бахиранга шакти) находится на более низком уровне нежели душа(татастха шакти). Получается менее могущественная энергия (материя) берет под свой контроль более могущественную энергию(душу). Данное противоречие объясняется тем что фактически сознание души контролируется не материей, а Майа-деви(Йога-майа, Кали, Тара, Маха-майа, Дурга, Парвати и т.д.) У неё много имён и форм. То есть душу контролирует в материальном мире не материя, а Маха-майа. А положение данной Богини на много превосходит положение мёртвой материи (бахиранга шакти) и положение души(татастха шакти). Однако в Вишну Пуране положение Дурги не прописано. Там указаны лишь три категории энергии. Помимо бахиранга и татастха шакти есть ещё антаранга шакти (духовная энергия). В духовном мире понятно - Она проявлена как Йога-майа. А вот как быть с Её проявлением как Маха-Майи? Господь Чайтанья говорит - "хватит спать на коленях у ведьмы Майи". То есть Богиня в материальном мире удерживает нас в иллюзии заставляя считать что мы - материальное тело. И у Неё есть могущество для этого. А вот каким образом Она нас(души) вытаскивает из духовного мира? Ведь там она НЕ ДОЛЖНА ДЕЙСТВОВАТЬ КАК ВЕДЬМА. В духовном мире нет места материи. Нет невежества, материального ума, разума и ложного эго. Получается что Йога-майа действует в духовном мире при помощи ДУХОВНОЙ энергии (другой в духовном мире и не бывает) и стаскивает нас в материальный мир где мы получаем все виды страданий. Значит духовная энергия обладающая качествами: вечность, знание и блаженство, приносит нам смерть, невежество и страдания? Кто то может прояснить ситуацию?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ivan108
сообщение 20.8.2021, 05:42
Сообщение #2


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 29
Регистрация: 19.8.2021
Пользователь #: 10212
Благодарили 12 раз




Репутация:   0  


Попробую дополнить. Не много боюсь. За такие вопросы в Исконе сразу дадут пинка под зад. Может здесь не забанят? Вопрос о Вселенской форме. В одиннадцатой главе Бхагавад гиты Кришна являет Арджуне Вселенскую форму. Арджуна видит смертоносные лики и страшные зубы. Воины армии Пандавов и Кауравов устремляются в разверстые зевы и с разможженными головами застревают между зубами Вселенской формы Господа. То есть смерть описана как процесс еды. Вселенская форма кушает. А во время еды как известно получаешь разные вкусы. То есть Вселенская форма наслаждается вкусом нашей смерти? И мы в материальный мир попадаем чтобы Господь мог нормально поесть? Сам это написал и сам в шоке. И сразу вспомнил стишок - "Робин Бобин Барабек скушал сорок человек". Этот Робин там дальше в стишке ест все подряд. Ну прямо как описание вечного времени.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
мозг
сообщение 20.8.2021, 06:23
Сообщение #3


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1677
Регистрация: 20.3.2010
Из: на границе с Китаем
Пользователь #: 6042
Благодарили 4125 раз




Репутация:   322  


Посмотрите внимательно на форуме, здесь уже очень много раз подымалась эта тема, с абсолютно разными толкованиями.
например вот Падение дживы (другая версия)


Падение дживы. Джива падает из духовного мира?
и еще много где лень искать


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 20.8.2021, 12:50
Сообщение #4


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3534
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2427 раз




Репутация:   209  


Цитата(Ivan108 @ 19.8.2021, 19:54) *
Я просто хочу поделиться своим понимаем сложных вопросов и надеюсь получить отклик.

Т.е. вы хотите поделиться своим непониманием вопроса? Судя по всему с пониманием есть проблема, ведь само название " причины падения души" противоречит учению вайшнавов, да и в целом чужда индуизму. )


--------------------
☥ In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ivan108
сообщение 20.8.2021, 14:40
Сообщение #5


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 29
Регистрация: 19.8.2021
Пользователь #: 10212
Благодарили 12 раз




Репутация:   0  


Цитата
Посмотрите внимательно на форуме, здесь уже очень много раз подымалась эта тема, с абсолютно разными толкованиями.
например вот Падение дживы (другая версия)


Падение дживы. Джива падает из духовного мира?
и еще много где лень искать

Ага. Спасибо. Понравилось. Особенно обсуждение "Матрицы". У меня тоже есть похожая теория.
Ни в какой материальный мир душа на самом деле не падает и в духовный мир тоже на самом деле не поднимается. Душа спокойно себе висит в Брахмаджйоти. Не подвижно. И периодически подключается то к материальному миру то к духовному. То есть связь с материальным телом у души виртуальная. Удалённый доступ через Маха-майю. Это когда "тёмная" сторона души хочет по наслаждаться. А когда "светлая" сторона души хочет служить Господу с любовью и преданностью, то душу подключают к духовному телу через Йога-майю. Есть только один нюанс. Духовное тело - это какой то преданный из духовного мира. Их может быть и несколько. И душу подселяют к этим преданным как привидение. А она думает что это её духовное тело. Её собственное. Правда не понятно как это татастха шакти (более низшая энергия) добралась до мира антаранга шакти (более высшей энергии). Но это душу не интересует. Духовное тело действует? Действует. Выполняет духовные желания? Выполняет. Ну и все нормально. У этого оригинального преданного духовного мира всплывают вдруг откуда то изнутри новые духовные желания. Он их с радостью выполняет. Ему же не жалко. А если у самого оригинального преданного возникают какие-то духовные желания, то душа подселенная уверена что это она сама захотела сделать. Йога-майа ей в помощь. Проблема возникает только когда подселенная душа устала от духовного мира и её "тёмная" сторона жаждет других наслаждений, материальных. Тогда подселенная душа решает служить Кришне не на 100 процентов, а скажем на 99. И вот тут она с удивлением отмечает, что её духовное тело как ни в чем не бывало продолжает служить Господу на все те же 100 процентов. Подселенная душа понимает что она не есть это духовное тело и разочаровывается. Её отключают от духовного мира и подключают через Маха-майю к матрице материального мира.
И так продолжается вечно. Материальное тело, духовное, материальное, духовное. Если посмотреть с точки зрения вечности, то мы как бы размазаны между духовным и материальным миром. Мы и нитья бадха и нитья сидха одновременно. Это с точки зрения вечности. А в каждый конкретный момент времени - что то одно. Или падший или освобождённый.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ivan108
сообщение 21.8.2021, 08:03
Сообщение #6


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 29
Регистрация: 19.8.2021
Пользователь #: 10212
Благодарили 12 раз




Репутация:   0  



Продолжаю. Сейчас хотелось бы сказать о независимости души. Что это такое? Существует ли она вообще?
Если душа может отворачиваться от Кришны значит у неё есть встроенный демонизм. Не больше и не меньше. Ведь отвернуться от Бога - это явно не проявление любви. И этот демонизм интегрирован не в каждую душу. Вы можете себе представить чтобы кто то из ближайшего окружения Кришны воспользовался своей независимостью и отвернулся от Кришны? Это не возможно. У Радхи или например мамы Яшоды нет встроенного демонизма. У них нет этой "свободы". Если бы была, то кто-нибудь когда нибудь обязательно бы ею воспользовался. Но этого не происходит.
Этот встроенный демонизм которым обладают 10 процентов душ я и называю "тёмной" стороной души. То есть в некоторые дживы специально заложена такая шакти, такая способность. Можно конечно возразить и сказать что душа чистая и совершенная. Ничего подобного. Джива - это татастха шакти. Пограничная энергия. Ни то ни сё. Ни рыба ни мясо. Ни два ни полтора. Не нужно сравнивать бесконечно малую искру (да ещё со встроенным демонизмом) с шактитаттвами духовного мира. Джива никогда не сможет достичь того же уровня что Радха, Шридам или Мадхумангал. Иллюзией себя тешить конечно можно.
Теперь хочется напомнить про несколько историй которые также демонстрируют "свободу" души. В Брихад бхагаватамрите Гоп кумар пришёл на даршан к Индре. Он искал самого совершенного преданного и ему сказали что Индра - великий преданный, царь небес. И вот Гоп кумар здоровается, прославляет Индру, говорит какой он великий преданный. И слышит в ответ - "какой же я преданный? Тут не давно на Землю (Бхарата-варшу) приходил Кришна. И на меня (Индру) вдруг что то нашло. Я возненавидел и Господа и всех жителей Вриндавана. Я решил их всех утопить и вызвал для этого облако Самвартака. То есть Кришна за мгновение сделал из великого преданного - демона. Так нужно было для лилы. Ну и где тут свобода воли?
Ещё пример. Демоница Путана не была преданной. Она не практиковала преданное служение. У неё не было желания обрести любовь к Богу. Но Кришна посчитал её демонизм преданным служением и даровал любовь к Богу. Она хотела отравить, но Он это выдал за проявление любви. Но ведь проявления любви не было! И где тут свобода воли?
Есть история про Джаю и Виджаю. Они пришли к Господу и открытым текстом сказали - мы знаем что Ты хочешь чтобы мы стали демонами в материальном мире. Мы готовы. Сделаем все что угодно что бы упасть в материальный мир и служить Тебе в качестве демонов.
Из этой истории видно что Джая и Виджая - это не шакти таттвы. Не ближайшие спутники Господа. Обычные дживы. Да ещё с демонизмом. Если в материальный мир попадает преданный из ближайшего окружения то он НИКОГДА не приобретает сознание демона. Он может прикидываться. Но его сердце всегда наполнено любовью к Богу. Это не настоящий демон. Настоящий демон забывает о том что он преданный.
Как например Радха прокляла Судаму и он попал на Землю на 300 миллионов лет. Ну и что? Он все равно остался преданным. Он всегда был погружен в мысли о Господе и это его нахождение в материальном мире показалось ему просто фантасмагорией. Демонизма у него интегрированного нет.
Шрила Прабхупада однажды сказал своему ученику - разница между нами в том что я боюсь майю, а ты нет. Вот! Это принципиальная разница. У Шрилы Прабхупады есть встроенный страх. И это не какая то мелочь. Это решает все. С одной стороны любовь. С другой стороны - страх. А у дживы (запрограмированной на падение) с одной стороны любовь, с другой стороны - свобода воли (демонизм). Любовь - это "светлая" сторона души, а демонизм - "тёмная". Как в шахматах. И Господь нами играет. То за одну ниточку потянет, то за другую. А Майа деви нас убеждает что это мы все решения принимаем. Вот как то так.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 21.8.2021, 09:33
Сообщение #7


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


По сабжу:

1. Душа не падала, она восстала из ада.

2. Почему проблематика души исходит всегда из идеи, что "когда-то всё было хорошо"?
Цитата(Аристарх @ 20.8.2021, 12:50) *
название " причины падения души" противоречит учению вайшнавов, да и в целом чужда индуизму. )

Зато созвучна концепции первородного греха.
Которая уже сто поколений в генетическом коде.
Теперь в новой упаковке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 21.8.2021, 10:59
Сообщение #8


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3534
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2427 раз




Репутация:   209  


Цитата(Mark @ 21.8.2021, 09:33) *
Зато созвучна концепции первородного греха.
Которая уже сто поколений в генетическом коде.
Теперь в новой упаковке.
На самом деле идея падения души не принадлежит христианским богословам. О падении души, например, говорили Платон и Плотин. Однако античная оригинальная идея в корне отличается от известного нам сегодня христианского учения о грехопадении.
Дело в том, что в оригинальной античной версии причиной материального космоса является Мировая Душа, которая едина и множественна одновременно. Частные души, т.е. мы с вами, - семенные логосы Мировой Души. Когда Мировая Душа порождает космос и различные тела, частные души как бы выполняют часть демиургических функций Мировой Души и оживляют эти самые тела, в которых единая Мировая Душа условно разделена.
Порочность или изъян души Платон видел в ее добровольном и дерзком стремлении к обособлению и инобытию и в том зле, которое душа совершает здесь, в этом мире. )


--------------------
☥ In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ivan108
сообщение 21.8.2021, 11:34
Сообщение #9


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 29
Регистрация: 19.8.2021
Пользователь #: 10212
Благодарили 12 раз




Репутация:   0  


Душа существует вечно. Это значит нет начала пути и нет конца. Сама по себе предпосылка что душа восстала из ада и в процессе развития достигла вайкунтхи в принципе не верна. Или что в начале все было хорошо и потом душа "упала" в материальный мир и докатилась до ада. Это тоже не верно. Движение не прекращается НИКОГДА. Топик я озаглавил как "падение души" совершенно условно. Чтобы обозначить проблематику. Душа никуда не падает и никуда не поднимается. Она не подвижна! БГ 2-24. Душа лишь ДУМАЕТ что падает или поднимается. Деятельность души в материальном или духовном мире ВИРТУАЛЬНА! Материальная или духовная жизнь протекает исключительно В СОЗНАНИИ.
И вот тут встаёт самый важный вопрос - а что же ТАКОЕ сознание и что ТАКОЕ душа? Внятного ответа на этот вопрос в ведической литературе НЕТ! Например в Бхагавад гите Кришна объясняет Арджуне что душа не сжигается огнём, не смачивается водой и не иссушается ветром. Но это же не определение души. Тонкое тело тоже не сжигается и не смачивается. Так что же такое душа? Практически сразу (БГ 2-25) Господь говорит что душа непостижима. И тут же добавляет (БГ 2-29) : ашчарья ват. Душа - это ЧУДО. Причём в данном стихе этот термин употребляется три раза! Душа - это чудо в третьей степени. ПОНЯТЬ НЕ ВОЗМОЖНО. То есть словосочетание "Наука о душе" бессмысленно полностью. Не может быть науки о чуде. Чудо - это по определению что то не объяснимое. То есть сознание Кришны - это вера, а никак не наука. Шрила Прабхупада, а до него Шрила Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур использовали термин "наука о душе" просто как проповеднический ход. Люди верят в науку. Ничего в ней как правило не понимают, но верят. Поэтому если людям сказать, что сознание Кришны - это наука, они поверят в Кришну. Вот и все. И это в какой то степени работает. Преданные считают сознание Кришны наукой. Это им помогает поддерживать веру. Понимание при этом к сожалению хромает на обе ноги. Внятной концепции "падения" или "не падения" создать не удаётся. Шрила Прабхупада говорит что не нужно пытаться понять как мы упали в материальный мир. Нужно пытаться из него выбраться.
В таких условиях каждый может придумывать свои интерпретации и доказать их или опровергнуть НЕВОЗМОЖНО. Потому что для этого нужны подтверждения писаний и ачарьев. А они или дают туманные объяснения или на прямую (как в случае Шрилы Прабхупады) дают приказ не пытаться понять как мы попали в материальный мир. Остаётся вопрос - а зачем нам тогда дали разум? Зачем дали любопытство? Зачем нужны писания которые не могут внятно объяснить ситуацию? Я делаю вывод - правду от нас скрывают. Веды не дают полные знания. Полные знания СКРЫВАЮТ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 21.8.2021, 13:17
Сообщение #10


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(Аристарх @ 21.8.2021, 10:59) *
Порочность или изъян души Платон видел в ее добровольном и дерзком стремлении к обособлению

Свёл к эмоциям и ему показалось это логичным.
Главное, что подошел личностно - наш человек.
Сразу видно, что у души и ума-палата и недюжая сила воли, к тому же чётко знает чего хочет.
То есть рассматривал душу в неразрывной связи с оболочкой, как в будущем будут делать и христиане.
Уместно спросить Платона откуда у души взялась дерзость, пока ещё не было порочности?
А главное, из какого опыта или какой информационной базы душа анализирует варианты возможных вариантов выбора?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 21.8.2021, 14:28
Сообщение #11


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3534
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2427 раз




Репутация:   209  


Цитата(Mark @ 21.8.2021, 13:17) *
То есть рассматривал душу в неразрывной связи с оболочкой, как в будущем будут делать и христиане.
Всеобщая Душа, или Душа сама по себе, вообще никак не связана с материальным миром, она бестелесна и по сути является Умом. Мировая Душа своим телом имеет Космос, но абсолютно не заморачивается заботой о нем, так как Вселенная не нуждается ни в чем и, как говорят, питается своим собственным тленом ( возможно имеется ввиду закон сохранения энергии). Частные же души погрузились в заботу о теле, которое как паразит прилипло к ним и как бы крадёт все их силы и внимание. Т.е. телесная оболочка - это "внешний" человек, а душа - это "внутренний" или настоящий человек. Иногда Платон говорит о теле как о темной пещере или могиле для души. )


--------------------
☥ In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 21.8.2021, 14:32
Сообщение #12


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3534
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2427 раз




Репутация:   209  


Цитата(Mark @ 21.8.2021, 13:17) *
Уместно спросить Платона откуда у души взялась дерзость, пока ещё не было порочности?
Возможно оттуда откуда она взялась у Прометея, который решил обмануть Зевса, прикрыв жертвенное мясо вонючим желудком. )


--------------------
☥ In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 21.8.2021, 14:40
Сообщение #13


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3534
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2427 раз




Репутация:   209  


Цитата(Mark @ 21.8.2021, 13:17) *
из какого опыта или какой информационной базы душа анализирует варианты возможных вариантов выбора?

Врождённое стремление всего живого к Благу и Красоте.)


--------------------
☥ In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ivan108
сообщение 21.8.2021, 17:10
Сообщение #14


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 29
Регистрация: 19.8.2021
Пользователь #: 10212
Благодарили 12 раз




Репутация:   0  


А сейчас мне хотелось бы высказать самое главное.
Речь пойдёт о том для чего создан материальный мир. Для того чтобы удовлетворить желания живых существ? То есть Майа деви служанка живых существ? Нет конечно. Она - служанка Господа. Удовлетворение желаний живых существ явно вторично. Материальный мир создан чтобы удовлетворять желания Кришны (Вишну) и Его экспансий. Что же даёт материальный мир Господу?
1. Раса "дайа" (милосердие) возможна только в материальном мире. В духовном мире милосердие проявить не возможно. В сердце конечно там у всех есть милосердие. Его колличество зашкаливает. А вот проявить нельзя. В духовном мире нет бедных, нет больных, нет голодных. В духовном мире нельзя избавить от тьмы невежества и даровать любовь в Богу. Потому что ни у кого нет тьмы невежества. И у всех уже и так есть любовь к Богу.
2. Расы "вира" (героизм), "раудра" (гнев), "бхайа" (страх) и отвращение (не помню как на санскрите) проявляются именно в материальном мире. Героизм Кришны в духовном мире явно страдает. Никто не верит что он поднял холм Говардхана. Никто не понимает что это Кришна побеждает демонов. Все считают что это Господь Вишну помог или какая нибудь богиня. А совсем не маленький мальчик который играется на поверженном демоне. Даже Радха может побороть Кришну. Никакого простора для героизма. Гнев тоже проявляется по настоящему в материальном мире. Господь Нарасимха разрывает демона Хираньякашипу и наматывает кишки на шею именно здесь. Страх и отвращение можно увидеть в истории про Агхасуру. Мальчики пастушки увидев Агхасуру и поняв что это огромный демон-змея с открытой пастью сразу захотели войти внутрь. Они в духовном мире забыли что такое страх и отвращение и захотели это снова испытать.
3. А вот это самое трудное для понимания. Говорю сразу - это не оскорбление Господа. Это такая раса которой и названия я не знаю. Вселенская форма получает вкус от убийства живых существ. Она их кушает. В процессе еды как известно участвует вкус. Это описано в БГ 11.25-30. Собственно убийства то никакого и не происходит. Душа вечна. Её не возможно убить. Умирает тело созданное из мёртвой материи. Оно так и так всегда мертво. Но тем не менее какая то эмоция (раса) в этом присутствует. Эта же раса присутствует в стихийных бедствиях, катастрофах, войнах, пожарах и эпидемиях. Понятно что все живые существа страдают от своей кармы. Но иллюзорная временная материальная Вселенская форма получает от этого какую то расу (эмоцию). И получается что жизнь в материальном мире уже сама по себе является преданным служением Господу. То есть мы, будучи материалистами и демонами участвуем в лилах Господа. Я пытался донести эту мысль многим людям. Абсолютно бесполезно. В Исконе и Гаудия-матх преданные шарахаются, им такое не нравится. Христиане в принципе не верят что Дьявол создан Богом и служит Его целям. К мусульманам лучше с таким вообще не подходить...
А здесь на форуме я не знаю как отнесутся местные полу боги (администрация) к таким вот идеям. Но я высказался. Спасибо.

Ещё раз повторюсь - это не оскорбление Господа, а только попытка осмыслить происходящее в этом мире.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 21.8.2021, 20:22
Сообщение #15


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(Аристарх @ 21.8.2021, 14:40) *
Врождённое стремление всего живого к Благу и Красоте.)

Это ничего не объясняет - врождённое стремление у всех одно, а выбор души делают разный. unknw.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 21.8.2021, 20:28
Сообщение #16


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(Аристарх @ 21.8.2021, 14:28) *
Иногда Платон говорит о теле как о темной пещере или могиле для души. )

Мир - это склеп и ничего больше. (с)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 21.8.2021, 22:44
Сообщение #17


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3534
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2427 раз




Репутация:   209  


Цитата(Mark @ 21.8.2021, 20:22) *
Это ничего не объясняет - врождённое стремление у всех одно, а выбор души делают разный.
Аристотель говорил ( так утверждает Плотин): образ секиры не разрубит без помощи железа.
Души испорчены материей и смешаны с ее природой, из - за чего благо усматривают в том, что нравится, а зло в том, что не нравится. )


--------------------
☥ In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс Т
сообщение 21.8.2021, 23:11
Сообщение #18


на дальней станции садху
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15321
Регистрация: 28.7.2010
Из: Натурфiлософiя,Ukr.
Пользователь #: 6359
Благодарили 36893 раза




Репутация:   2386  


Цитата(Аристарх @ 21.8.2021, 22:44) *
Души испорчены материей и смешаны с ее природой, из - за чего благо усматривают в том, что нравится, а зло в том, что не нравится. )


Хм. Вот я смотрю и наблюдаю и думаю, и вижу: (с) "Если кто-то уведёт у меня моих овец и женщин - это великое зло, если я взял себе овец и женщин (не важно чьи они и не слишком важно как взял) - это великое добро".
Дальше я смотрю на логику бога Кришны, на логику Христа, Яхве и тд. - и вижу то же самое.

Те кому не нравится материальный мир - просто не имеют достаточно "овец и женщин" или не видят шансов себе их взять
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс Т
сообщение 21.8.2021, 23:18
Сообщение #19


на дальней станции садху
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15321
Регистрация: 28.7.2010
Из: Натурфiлософiя,Ukr.
Пользователь #: 6359
Благодарили 36893 раза




Репутация:   2386  


Цитата(Ivan108 @ 20.8.2021, 05:42) *
Попробую дополнить. Не много боюсь. За такие вопросы в Исконе сразу дадут пинка под зад. Может здесь не забанят? Вопрос о Вселенской форме. В одиннадцатой главе Бхагавад гиты Кришна являет Арджуне Вселенскую форму. Арджуна видит смертоносные лики и страшные зубы. Воины армии Пандавов и Кауравов устремляются в разверстые зевы и с разможженными головами застревают между зубами Вселенской формы Господа. То есть смерть описана как процесс еды. Вселенская форма кушает. А во время еды как известно получаешь разные вкусы. То есть Вселенская форма наслаждается вкусом нашей смерти? И мы в материальный мир попадаем чтобы Господь мог нормально поесть? Сам это написал и сам в шоке. И сразу вспомнил стишок - "Робин Бобин Барабек скушал сорок человек". Этот Робин там дальше в стишке ест все подряд. Ну прямо как описание вечного времени.


В общем эта форма Кришны имеет традицию и имя - КалаБхайрава. На форуме здесь не раз это обсуждали, есть иконография Калабхайравы, именно как формы всепожирающего течения времени.
А в философском ключе тут с одной стороны Кришна расписывается в том что всё плохое (так же как и всё хорошее и вообще всё) - к сожалению исчезает в пыль просто с течением времени, и даже не по воле Бога..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс Т
сообщение 21.8.2021, 23:33
Сообщение #20


на дальней станции садху
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15321
Регистрация: 28.7.2010
Из: Натурфiлософiя,Ukr.
Пользователь #: 6359
Благодарили 36893 раза




Репутация:   2386  


Цитата(Ivan108 @ 20.8.2021, 05:42) *
Не много боюсь. За такие вопросы в Исконе сразу дадут пинка под зад. Может здесь не забанят?


Вообще я думаю дело в том что большой отпечаток на философию ИСККОН наложил буддизм, с его вегетарианством и ахимсой, с его отречением от материального и прочей буддийской философской спецификой. Это нехорошо, потому что буддизм к ведическому почти не имеет отношения, а то и прямо противоречит ведическому.
Не буду уже цитировать про то что "буддизм придумал бог Вишну для демонов чтобы обмануть их и ослабить"

Да и кроме того, мусульманские одежды и этика и кулинария - тоже наложили большой отпечаток на всё то что позиционируется в ИСККОНЕ как ведическое.

Ну, и если ещё глубже, то там дравидские культы наполовину, а не ведические. Разве у арьев были мурти и пуджи?

А вообще хорошие религии придумали индусы (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 19.3.2024, 14:01
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.