Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Страдает ли Бог?, Каков механизм получения страданий.
Рейтинг 5 V
Ivan108
сообщение 18.10.2021, 13:13
Сообщение #1


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 29
Регистрация: 19.8.2021
Пользователь #: 10212
Благодарили 12 раз




Репутация:   0  


Всем доброго времени суток. Не знаю поднимался ли такой вопрос на форуме, он меня очень интересует. Я не ставлю своей целью оскорбить Бога. Я пытаюсь просто разобраться в ситуации.
Каким образом живое существо страдает в материальном мире? Сам механизм какой? Ведь душа не испытывает страданий если не связана с материальным телом, с грубым и тонким. Правильно? А Бог? Как он может быть связан с материальным телом? Он ведь находится на духовном (транцендентном уровне).
У Бога транцендентное тело и транцендентное чувства. Он испытывает транцендентные (духовные) эмоции и ощущения. Он Никогда не ощущает материальные эмоции и материальные ощущения которые дают материальные ум и чувства. То есть Он видит как себя ведёт живое существо в материальном теле и теоретически понимает что оно страдает. Но сам Он ощущать материальное страдание не способен в принципе.
Для того чтобы испытывать материальные страдания необходимо чтобы разум живого существа находился в невежестве (тамаса-буддхи). Необходимо иметь материальный ум и материальные чувства. У Бога нет материальных чувств, материального ума, и Его разум не находится в невежестве.
То есть Бог не страдает никогда и ни при каких обстоятельствах. ОН ДАЖЕ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ СЕБЕ ЧТО ЭТО ТАКОЕ. За всю вечность Его существования Он ни разу не испытал никакого материального страдания. НИ РАЗУ. НИКАКОГО.
Иногда он приходит как человек и разыгрывает спектакль делая вид что у Него якобы материальное тело и Он якобы испытывает материальные страдания. Например как Господь Рамачандра у которого похитили жену, почти убили брата, лишили царства и т.д. НО НА САМОМ ДЕЛЕ ТЕЛО ГОСПОДА ВСЕГДА ДУХОВНО. ОН НИКОГДА НЕ ПРИНИМАЕТ МАТЕРИАЛЬНОГО ТЕЛА. Это нам внушает иллюзия Маха-майа, что Господь якобы воплотился в обычное материальное тело. НО ЭТО ЖЕ НЕ ТАК.
Иногда Бог наделяет живое существо (дживу) божественным могуществом. Хороший пример тому Иисус Христос. То есть Иисус это Сын Бога. Это не Сам Бог. И страдания Иисуса - это не страдания Бога! САМ БОГ В МАТЕРИАЛЬНОЕ ТЕЛО НЕ ВОПЛОЩАЕТСЯ НИКОГДА. Создаётся снова иллюзия страдания транцендентного Бога. Но это страдал ЧЕЛОВЕК! Которому дали до определённой степени могущество Бога. Сам Бог в момент смерти Иисуса его покинул. Даже не стал рядом находиться. Ну так ведь?
Чтобы Бог испытал хоть какие то материальные ощущения Ему нужно принять разум в невежестве, материальный ум и материальные чувства. ЭТО НЕ ВОЗМОЖНО. МАТЕРИЯ ДАЖЕ БЛИЗКО НЕ МОЖЕТ ПРИБЛИЗИТЬСЯ К БОГУ.
Отсюда я делаю вывод, что Бог не испытывает материальных страданий никогда и ни при каких обстоятельствах. Для него это просто игра. Он их Сам на Себе не прочувствовал НИ РАЗУ.
Может быть я ошибаюсь? И понимаю все не правильно? Тогда прошу мои ментальные спекуляции разбить в пух и прах. Буду очень признателен. Мне моя собственная мысль, что Господь в принципе не может ощущать материальные страдания как то не очень нравится. Но доказать самому себе, что Бог может страдать я никак не могу. Духовные страдания тут явно не в счёт. Это всего лишь разновидность духовного блаженства.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 18.10.2021, 15:49
Сообщение #2


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12027
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28946 раз




Репутация:   1955  


Если разбить спекуляции, что же тогда останется? Начать с того, что то, что есть бог и что не есть бог - спекуляции.

Можно научиться видеть Бога. Есть практики. Можно научиться быть заметным для Бога. И незаметным тоже. Играть с ним в прятки. Можно научиться общаться с Богом, спрашивать о непонятном. Самые лучшие доказательства о Боге - от самого Бога. Так же как видно страдание существ, страдание Бога может быть видно, а не измышлено. Для этого можно попробовать самому стать Богом, обнаружить Бога в себе. Да, спектакль, драма, но сновидения, сюжеты, роли - настолько реальны, насколько увлекают.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ivan108
сообщение 18.10.2021, 20:05
Сообщение #3


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 29
Регистрация: 19.8.2021
Пользователь #: 10212
Благодарили 12 раз




Репутация:   0  


И ещё один вопрос возникает в этой связи. В БГ 17.5-6 Господь Кришна говорит, что демоны совершающие аскезы не рекомендованные Ведами, ИСТЯЗАЮТ Сверхдушу находящуюся в теле. КАК ЭТО ДЕМОНЫ ИСТЯЗАЮТ ТРАНЦЕНДЕНТНУЮ СВЕРХДУШУ?!!! Как такое возможно? Параматма - это проявление Кширодакашайи Вишну. ЭТО НЕ ВСЕЛЕНСКАЯ ФОРМА. ОНА ПОЛНОСТЬЮ ДУХОВНА! Я чего то явно не понимаю. Да я вообще ничего не понимаю.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 18.10.2021, 22:51
Сообщение #4


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18079
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28621 раз




Репутация:   3402  


Относительно БГ 17.5-6 рекомендую Парамаханса Йогананда. Бхагавадгита. Бхагавад-Гита

Цитата(GEORG @ 14.10.2011, 12:46) *
Скачать Книгу (5.8Mb): bhagavadgita_yogananda_kudlay.zip
Бхагавадгита. Беседы Бога с Арджуной. Царственная Наука Богопознания
Перевод: А.Л.Кудлай


Paramahansa Yogananda. Royal Science of God-Realization.
The immortal dialogue between soul and Spirit A new Iranslation and commentary.

Скачать, читать книгу God_Talks_With_Arjuna.pdf
Язык: английский (оригинал)


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ivan108
сообщение 19.10.2021, 06:07
Сообщение #5


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 29
Регистрация: 19.8.2021
Пользователь #: 10212
Благодарили 12 раз




Репутация:   0  


Спасибо большое. Я пользовался исконовским переводом Бхагавад-гиты. И там пишут - "истязает Сверхдушу". А Парамаханса Йогананда переводит как "оскорбляет Меня, живущего внутри". Разница колоссальная.
То есть никакого истязания Сверхдуши на самом деле не происходит. Демоны её оскорбляют, а не ИСТЯЗАЮТ. Это снова доказывает мой тезис, что Бог не подвержен материальным страданиям ни коим образом.
Правда я вспомнил одну историю которая вызывает некоторые сомнения. Господь Чайтанья принял на себя побои предназначенные для Харидаса Тхакура. И тело Господа покрылось кровавыми ранами от бесчисленных ударов плетью. Вот это как? Господь действительно чувствовал материальную боль? Тело Господа Чайтаньи было создано из плоти и крови? Или это транцендентное тело? И побои - это всего лишь иллюзия которую создаёт для нас Маха-майа чтобы мы думали что тело Господа способно испытывать материальную боль.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 19.10.2021, 08:45
Сообщение #6


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12027
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28946 раз




Репутация:   1955  


Да просто стесняется Парамахамса изложить буквальное значение стиха. Потому как аллегорию не все же поймут.

БиБиТи коллективным усилием даёт нам вон чего: https://vedabase.io/ru/library/bg/17/5-6/

Для наглядности: ... каршайантах̣ — истязающие; ш́арӣра-стхам — находящихся в теле; бхӯта-гра̄мам — совокупность материальных элементов; ачетасах̣ — обладающие ущербным разумом; ма̄м — Меня; ча — также; эва — безусловно; антах̣ — внутри; ш́арӣра-стхам — находящегося в теле; ...

И также прямое значение - в переводах и у Эрмана, Смирнова и Семенцова. Здесь: http://bhagavadgita.ru/gita_17.htm

Прежде всего, очевидно это не так, что Он не имеет представления о страдании. И можно догадаться, что страдания существ Он вполне может принимать как свои собственные.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 19.10.2021, 10:55
Сообщение #7


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(Ivan108 @ 18.10.2021, 13:13) *
Духовные страдания тут явно не в счёт. Это всего лишь разновидность духовного блаженства.

Цитата(Ivan108 @ 19.10.2021, 06:07) *
И тело Господа покрылось кровавыми ранами от бесчисленных ударов плетью. Вот это как? Господь действительно чувствовал материальную боль?

А что нам мешает интерпретировать данную боль не как материальную, а как духовную?
В чём разница?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ivan108
сообщение 19.10.2021, 11:46
Сообщение #8


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 29
Регистрация: 19.8.2021
Пользователь #: 10212
Благодарили 12 раз




Репутация:   0  


Вот именно. Для Господа происходит конвертация материальных страданий в духовное блаженство. Его же Йога-майа окружает, а не Маха-майа. Маха-майа стыдливо прячется от Господа. Поэтому для Харидаса Тхакура спустившегося в материальный мир избиение плетьми было бы мучительно (если бы он не предался Господу), а для Господа такое избиение - это кайф. Для Него не существует материальных страданий или наслаждений. Так что внятно объяснить как это демоны с помощью материальной деятельности ИСТЯЗАЮТ транцендентное тело Господа не получается.
Если бы гопи истязали тело Господа, тогда все понятно. Но демонов то до транцендентного тела кто допустит (истязать по настоящему, в материальном смысле) ?
И ещё одно соображение. Преданные ведь тратят большое количество жизней и прилагают очень значительные усилия чтобы обрести лотосные стопы Господа. Правильно? А тут получается какие то демоны, которые действуют ВОПРЕКИ писаниям, легко достигают транцендентного тела Господа и могут его мучить. Так что ли? По моему это реальный косяк.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 19.10.2021, 14:30
Сообщение #9


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18079
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28621 раз




Репутация:   3402  


Цитата(Бэд Лама @ 19.10.2021, 08:45) *
Да просто стесняется Парамахамса изложить буквальное значение стиха. Потому как аллегорию не все же поймут.

Ничего он не стеснялся. Странно, что ты не обратил внимание на значение слов.
Истязать - жестоко мучить (физически или нравственно).
Нравственное истязание связано с оскорблением.
В шлоке глагол истязать относится к неживому телу (совокупность материальных элементов) и к живому, пребывающему в теле. Поэтому уместен различный перевод.

Парамаханса долго медитировал над каждой шлокой перед тем, как сделать окончательный перевод, а также дать свои комментарии согласно своей традиции.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 19.10.2021, 14:56
Сообщение #10


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(Ivan108 @ 19.10.2021, 11:46) *
для Господа такое избиение - это кайф.

Не только для Господа такое избиение - это кайф.
В том смысле, что боль и кайф - это всё так двойственно и относительно.
Цитата
Если бы гопи истязали тело Господа, тогда все понятно.

Ну разумеется smile.gif
Цитата
Преданные ведь тратят большое количество жизней и прилагают очень значительные усилия чтобы обрести лотосные стопы Господа. Правильно? А тут получается какие то демоны, которые действуют ВОПРЕКИ писаниям, легко достигают транцендентного тела Господа и могут его мучить.

Мало ли кто сколько страдал, это ведь не христианство. Почему не может происходить аналогичная конвертация маха-майи в йога-майю как и в случае с Харидасом Тхакуром?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ivan108
сообщение 19.10.2021, 15:25
Сообщение #11


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 29
Регистрация: 19.8.2021
Пользователь #: 10212
Благодарили 12 раз




Репутация:   0  


Историю вспомнил как раз в тему. Как демоны могут истязать Господа. Камса однажды смог попасть во Вриндаван. Он потерял много демонов убитых Кришной, и решил разобраться с Господом лично. Он дошёл до Вриндавана и попал на бабушку Паурнамаси. Она согласилась его пустить во Вриндаван. Только ему пришлось зайти в начале в какое то там озеро. Камса вошёл в озеро и вышел дряхлой старухой. Из очень сильного демона он превратился в настолько немощную старуху, что еле еле смог дойти до Вриндавана. Там его увидели гопи и стали допрашивать, кто он, откуда. Потом они его заняли преданным служением - отправили делать лепешки из коровьего навоза с сеном. У Камсы совершенно не было сил и он все лепешки испортил. Гопи его за это отругали, поколотили и прогнали. Он еле еле дополз до этого озера. Снова превратился в Камсу и сбежал обратно в Матхуру.
То есть даже если демоны по милости бабушки Паурнамаси (Йога-майи) и доберутся до Господа, то истязать Его они точно не смогут. Силенок не хватит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 19.10.2021, 15:43
Сообщение #12


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12027
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28946 раз




Репутация:   1955  


Цитата(Ия @ 19.10.2021, 14:30) *
Ничего он не стеснялся. Странно, что ты не обратил внимание на значение слов.
Истязать - жестоко мучить (физически или нравственно).
Нравственное истязание связано с оскорблением.
В шлоке глагол истязать относится к неживому телу (совокупность материальных элементов) и к живому, пребывающему в теле. Поэтому уместен различный перевод.

Парамаханса долго медитировал над каждой шлокой перед тем, как сделать окончательный перевод, а также дать свои комментарии согласно своей традиции.


Скольких мы уже видели здесь неумелых адвокатов своих кумиров.
"В шлоке глагол истязать относится к неживому телу (совокупность материальных элементов) и к живому, пребывающему в теле."
Поэтому, перевод Парамахамсы, хотя возможно для кого-то и приемлемый, упускает этот важный нюанс.
Читатель не имеет шансов о нём узнать, если верит только переводу.
Почему нюанс важен и не случаен (и почему переводчику не следует пытаться быть умнее автора шлоки) - это способ подчеркнуть аспект абхеда. В противном случае человек, изначально настроенный только на бхеда (различие бога и творения), получает подтверждение своему однобокому представлению.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 19.10.2021, 19:04
Сообщение #13


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18079
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28621 раз




Репутация:   3402  


Цитата(Бэд Лама @ 19.10.2021, 15:43) *
В противном случае человек, изначально настроенный только на бхеда (различие бога и творения), получает подтверждение своему однобокому представлению.

Различие переводов понукает не фанатика вникать, а как оно на самом деле.
И если человек не доверяет какому-то переводу, то один из комментариев этого перевода может побудить доверие к нему.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 19.10.2021, 19:32
Сообщение #14


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12027
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28946 раз




Репутация:   1955  


Почему бы и нет? smile.gif Множество разных факторов может сыграть свою роль. Могут и все переводы оказаться негодными. И ни в одном из десятков наиболее "авторитетных" комментариев может не найтись освещения важной именно для тебя стороны вопроса. Заблуждения бесчисленны. Мы обещаем преодолеть их все. smile.gif


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 19.10.2021, 19:34
Сообщение #15


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18079
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28621 раз




Репутация:   3402  


Цитата(Ivan108 @ 19.10.2021, 11:46) *
Так что внятно объяснить как это демоны с помощью материальной деятельности ИСТЯЗАЮТ транцендентное тело Господа не получается.

Здесь важна шлока 17.5 о неправильной аскезе асуров.
Телесной аскезой являются целомудрие и невреденье.
Эти качества не присущи асурам.
Невреденье, или ненасилие подразумевает не причинение вреда живым существам ни мыслю, ни словом, ни делом.
Кроме того это касается и своего тела.
Кришна в шлоке 17.6 явно намекает, что Он пребывает абсолютно во всех телах, в том числе и асуров.
А Бэд Лама намекает, что Бог является всем, как "неживое" Творение, так и живое (Прана). Поэтому уместен не раздельный перевод глагола karṣayantaḥ.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 19.10.2021, 20:56
Сообщение #16


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12027
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28946 раз




Репутация:   1955  


Всё обстоит куда глубжее. Есть страдание, но нет страдающего. Страдание не выражено некими субъектами, даже единственным. Есть различимые элементы дукха. Что-то непостоянное проявляется, но ложная установка на объективность, или даже объектность, вынуждает видеть за проявлениями сознания предметы. Мы домысливаем их существование. Есть очень глубокая и редко замечаемая привычка воспринимать предметы как бы сами по себе, привычка не замечать процесс восприятия. Как будто вот есть предметы, и можно их воспринимать, или они остаются сами по себе вне восприятия.

Можно рассматривать объектно, можно процессно - но привычнее объектно. Например, привычно рассматривать так: есть зрение и конечно же оно есть благодаря глазу, как основе. Или есть сознание, и хочется видеть себя в качестве основы. Мы не замечаем появления необходимости обозначать явления, того, как явления конструируются, из чего конструируются. Процесс мышления слишком мимолетный, чтобы это можно было детально рассмотреть нетренированному спортсмену.

Привычное мнение: ну да, есть процесс восприятия, но есть и предметы сами по себе. Однако что-то устроенное само по себе, вне восприятия - это иллюзия.

Действуя, исходя из цельности своей личности, стремясь сохранить ее целостность, человек во-первых не замечает этого стремления к самосохранению, а во-вторых не замечает, как страшится распада целостности. Чтобы хотя бы приблизиться к исследованию процесса восприятия, полезно для начала усомниться в том, что у тебя есть надежное определение того, что именно - живое или не живое. Благодаря чему живое?

Мир асуров гораздо ближе, чем может показаться. В основе практики самоистязания, которая критикуется здесь - глубокая жажда освобождения мнимого субъекта от порочащих его связей. Обычные практики, а не какие-то мифические асуры, могут заниматься самоистязанием под флагом духовности и даже не замечать этого, тем более причину этого. Например, часто у практиков наблюдается энтузиазм, не имеющий достаточных оснований, и как следствие потеря энтузиазма по непонятной для них причине. Практика сменяется пустопорожними разговорами вокруг да около духовности, наступает скука как будто бы из ниоткуда. Критика и полоскание всевозможных персонажей, обсуждение новостей и псевдодуховных проблем становится утешением, опиумом для скуки и разочарования. Увлечение досужими праджалпическими мнениями и подпочвенной мнительностью истончает карму благих миров и вскармливает карму неблагого асурического самомнения. Вероятность обратиться к полноценной внимательной практике таким образом уменьшается. mellow.gif


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 20.10.2021, 05:06
Сообщение #17


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18079
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28621 раз




Репутация:   3402  


Цитата(Бэд Лама @ 19.10.2021, 20:56) *
Привычное мнение: ну да, есть процесс восприятия, но есть и предметы сами по себе. Однако что-то устроенное само по себе, вне восприятия - это иллюзия.

Восприятие субъективно. Следовательно, иллюзорно. Поэтому речь может идти, насколько прямое восприятие. Прямое восприятие основано на знании.
Цитата(Бэд Лама @ 13.10.2021, 19:23) *
Знание - возникающий феномен. Всё возникающее - прекращается. В этом и заключается ограниченность знания.
Только Бог всё знает.

Страдание основано на беспокойстве. Знающий (Бог) вне беспокойства.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ivan108
сообщение 20.10.2021, 06:04
Сообщение #18


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 29
Регистрация: 19.8.2021
Пользователь #: 10212
Благодарили 12 раз




Репутация:   0  


Цитата
Всё обстоит куда глубжее. Есть страдание, но нет страдающего. Страдание не выражено некими субъектами, даже единственным. Есть различимые элементы дукха.


Можете пояснить, Бэд Лама? То есть я не страдаю, вы не страдаете, никто не страдает. Господь от страданий никого не спасает. Так что ли?
Можно продолжить. Я не наслаждаюсь, вы не наслаждаетесь, Господь не наслаждается, никто не наслаждается. Это все иллюзорное восприятие. Так? Или я не правильно вас понял.
Я думаю что если есть сознание, то совершенно естественно ощущать себя в качестве основы. Какие ещё варианты? Вы во всех ваших рассуждениях тоже ставите себя в центр всего. Не так ли? Для вас ваше мнение наиболее важно и правильно. И если кто то с вами не согласен и выражает другое мнение, то вы этим естественно не довольны и продолжаете транслировать свое мнение как единственно правильное. Так что все субъекты, да ещё какие субъекты. И никакой объективности нет и быть не может. Законы Бога - они тоже не объективны. Они глубоко субъективны. Он их создал по Своему желанию, такими как Он захотел.
Насчёт живого и не живого. Материя - она не живая. Дэвы стоящие за элементами природы - они живые. Все элементарно. Зачем тень на плетень наводить?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 20.10.2021, 09:07
Сообщение #19


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12027
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28946 раз




Репутация:   1955  


Субъект и субъективность - лишь переменчивые образы жажды и регулярные тенденции цепляния. Личный ум - просто форма привязанности. Как у ребенка - “моя игрушка!”. Прямо сейчас круг воспринимаемых влечений обозначается как что-то своё. А то, что не влечет - не воспринимается в границах себя. Цепляние за идею себя не происходит постоянно. Иногда жажда самоутверждения велика, иногда её нет. ”Иной вариант” - это посмотреть, как “я” и “моё” возникает или не возникает в восприятии. Не так что: так это “я” есть или его нет?

Нечто различимое может быть обозначено как "я". Это не проблема. Проблема в том, что "я" превращается в абстракцию, не различаемые признаки которой предполагаются присутствующими в любой момент. Все равно, что думать, что за спиной у тебя кто-то есть. И когда есть, и когда нет. Просто предубеждение, без проверки.

Элементы тела “истязаются” (в стихе Гиты). Разве это не любопытно? smile.gif Есть среди элементов что-то живое? Если не среди них - тогда что конкретно? Дэва живой - это очередная абстракция. В теле нет владельца. Нет такого элемента. Вот “иной вариант”, альтернатива предубеждению “я - основа”.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ivan108
сообщение 20.10.2021, 09:24
Сообщение #20


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 29
Регистрация: 19.8.2021
Пользователь #: 10212
Благодарили 12 раз




Репутация:   0  


Если честно не понял ничего. Видимо у меня мозгов не хватает. Как это абстракция сознания? Абстракция может возникать только в сознании. Без сознания абстракция существовать не может.
У нас есть только один способ постигать этот мир - Маха-майа. Мы не контактируем с этим миром напрямую. Наше сознание находится целиком и полностью под контролем Майи. Что она нам захочет дать почувствовать или понять, то мы и получим.
В духовном мире наше сознание полностью подчинено Йога-майе. Никакого "свободного постижения мира" не существует. Например, мама Йашода видит во рту у Кришны вселённую. НО МАМА ЙАШОДА НЕ ПОНИМАЕТ ЧТО ОНА ВИДИТ ВСЕЛЕННУЮ. Её сознание полностью под контролем Йога-майи.
Арджуна попросил Кришну показать ему Вселенскую форму, и Господь её показал даровав божественное зрение. Арджуна был в шоке и попросился обратно в иллюзию. Ему стало не комфортно осознавать что происходит на самом деле. Это как в фильме "Матрица". Сайфер познакомился с реальностью и решил вернуться в иллюзию.
Для нас вся жизнь - это только иллюзия. Хоть в духовном мире, хоть в материальном. Душа может жить только в иллюзии которую обеспечивает Майа. Другого способа существования у души нет.
НО сознание у души присутствует. Это никакая не абстракция. Сознание может быть примитивным или высокоразвитым. НО ОНО СУЩЕСТВУЕТ!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 19.3.2024, 08:42
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.