Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Страдает ли Бог?, Каков механизм получения страданий.
Рейтинг 5 V
Ivan108
сообщение 21.10.2021, 11:31
Сообщение #41


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 29
Регистрация: 19.8.2021
Пользователь #: 10212
Благодарили 12 раз




Репутация:   0  


У Господа Рамы нет материального тела. Это Маха-майа создаёт иллюзию что якобы Он обычный человек из плоти и крови. НО ЭТО НЕ ТАК. Тело Господа Рамы транцендентное (духовное).
У меня вдруг возник вопрос насчёт Господа Шивы. Он является Верховной Личностью Бога? Если это так, и если Его Жена Маха-майа (Дурга деви, Парвати, богиня Кали) может причинить материальную боль Своему Мужу, то получается что Верховный Господь испытывает материальную боль. Кто то знает ответы на эти вопросы? Я знаю что Кали-мата встаёт на Господа Шиву. А вот больно Ему или нет я не знаю. Ещё у меня был знакомый шиваит, который как то очень давно мне сбрасывал картинку где Кали разрывает живот Господа Шивы. Эту картинку в гугле найти не могу и объяснений тоже.
Такое вообще возможно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stoned
сообщение 21.10.2021, 11:47
Сообщение #42


голактычный цЫган
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8718
Регистрация: 2.3.2005
Из: Дике Поле
Пользователь #: 478
Благодарили 32352 раза




Репутация:   3392  


Цитата(Ivan108 @ 21.10.2021, 11:31) *
У Господа Рамы нет материального тела.



--------------------
Wissen macht Frei


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vamana
сообщение 21.10.2021, 13:41
Сообщение #43


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 605
Регистрация: 30.9.2006
Пользователь #: 2979
Благодарили 1013 раза




Репутация:   153  


Цитата(Ivan108 @ 20.10.2021, 19:20) *
И не могу найти таких людей. ей ей ееей пара пара пам Или может я такой тупой?
Вопрос ведь простой. Страдает Бог или нет?

здесь вступает саксафон вау вау вау


--------------------
bhava shankara deshikame sharaNam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ivan108
сообщение 21.10.2021, 13:58
Сообщение #44


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 29
Регистрация: 19.8.2021
Пользователь #: 10212
Благодарили 12 раз




Репутация:   0  


Бог страдает. Эту роль на Себя взял Господь Шива. Прочитал я что с Ним происходит после того как Он вселенную разрушает. Тут саксофона уже не хватит.
И Шива не совсем Верховный. Он - не вишайа-бхагаван. А только садхака-бхагаван и ашрайа-бхагаван. Но все равно бхагаван.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vamana
сообщение 21.10.2021, 14:25
Сообщение #45


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 605
Регистрация: 30.9.2006
Пользователь #: 2979
Благодарили 1013 раза




Репутация:   153  


Цитата(Ivan108 @ 21.10.2021, 13:58) *
Бог страдает.

Вань, тебе не наплевать?


--------------------
bhava shankara deshikame sharaNam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 21.10.2021, 14:31
Сообщение #46


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 35954
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109351 раз




Репутация:   8971  


Цитата(Ivan108 @ 21.10.2021, 13:58) *
Он - не вишайа-бхагаван. А только садхака-бхагаван и ашрайа-бхагаван.

- Ой, Вань, гляди какие клоуны!
Рот - хоть завязочки пришей
Ой, до чего, Вань, размалёваны,
И голос, как у алкашей.
А тот похож, нет, правда, Вань,
На шурина, такая ж пьянь,
Ну нет, ты глянь, нет-нет, ты глянь,
Я вправду, Вань!

- Ой, Вань, гляди какие карлики!
В джерси одеты, не в шевьет,
На нашей пятой швейной фабрике
Такое вряд ли кто пошьёт.
А у тебя, ей-богу, Вань,
Ну все друзья такая рвань
И пьют всегда в такую рань
Такую дрянь.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ivan108
сообщение 21.10.2021, 16:09
Сообщение #47


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 29
Регистрация: 19.8.2021
Пользователь #: 10212
Благодарили 12 раз




Репутация:   0  


Классно зачморили. Зачёт.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 21.10.2021, 19:17
Сообщение #48


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18079
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28621 раз




Репутация:   3402  


Ivan108
предлагаю вам воспользоваться ранее предложенной Бэд Ламой ссылкой на различные переводы БГ:
http://bhagavadgita.ru/

Открывая странички глав БГ, сделайте поиск по 'страдан' и изучите шлоки о страданиях.
ИМХО, таким образом можно понять ответ на ваш вопрос.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 21.10.2021, 21:09
Сообщение #49


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18079
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28621 раз




Репутация:   3402  


Цитата(Ivan108 @ 21.10.2021, 13:58) *
И Шива не совсем Верховный.

Поосторожней! Преданные Шивы могут этого не простить!
Верховность определяется согласно традиции.

Лилы бесконечны и не повторяются в точности. Они отличаются некоторыми деталями.
Например, вам известна Лила о Нарасимхадеве, Аватаре Вишну, согласно которой разгневанного Нарасимхадева успокоил Прахлад.
Только не во всех Лилах это так было.

В некоторых Лилах после убийства Хираньякшипу, Нараимсха напился его крови, тем самым приобрел его демонические качества и принялся разрушать Вселенную. Тогда явился Шива и попросил Нарасимху усмириться. Нрисимха его послушался.
В другой Лиле Нрисимха не успокоился, и чтобы защитить Вселенную от впавшего в разрушительную ярость Нарасимхи, Шива принял облик человеко-льва-птицы Шарабхи, который превосходил Нарисмху размерами и силой. Шарабха обезглавил Нарисимху.

Шарабха не является антиподом Нарасимхи. Шарабха обладает оглушающим криком, пронзающим Вселенную и способностью истреблять Асуров.

Каждая религия выбирает тот сценарий Лил, который соответствует ее традиции. Одни Лилы почитаются Шиваитами, другие Вайшнавами.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 21.10.2021, 23:43
Сообщение #50


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 35954
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109351 раз




Репутация:   8971  


Цитата(Ivan108 @ 21.10.2021, 16:09) *
Классно зачморили. Зачёт.
А кто начал Шиву чморить?


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
universe
сообщение 22.10.2021, 21:28
Сообщение #51


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 151
Регистрация: 30.9.2019
Из: Москва
Пользователь #: 10066
Благодарили 67 раз




Репутация:   8  


Цитата(Ия @ 21.10.2021, 21:09) *
Поосторожней! Преданные Шивы могут этого не простить!
Верховность определяется согласно традиции.


Верховенство держится на мысли (потребности) последователя в верховенстве его божества, больше держаться неначем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
universe
сообщение 23.10.2021, 09:48
Сообщение #52


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 151
Регистрация: 30.9.2019
Из: Москва
Пользователь #: 10066
Благодарили 67 раз




Репутация:   8  


Цитата(Ivan108 @ 20.10.2021, 19:20) *
Вопрос ведь простой. Страдает Бог или нет? В материальном смысле. Я вот знаю что такое страдание. Ну, до какой то степени. А ОН знает? Точнее даже не знает, Он чувствовал материальные страдания или нет? Вот что криминального в моем вопросе?
Христиане, на пример, считают что Бог пришёл как человек и умер на кресте. То есть Бог чувствует материальную боль. Тогда почему Иисус молится - "Почему Ты оставил меня?" Кто оставил? Если Он - Сам Бог.
А в ведической философии как с этим пониманием? Нигде не могу найти точного объяснения.


Чтобы Бог страдал в материальном смысле - ему нужно соответствующее тело с обрабатывающим болевые сигналы мозгом.
Вопрос можно перефразировать: есть ли боль в духовном мире? Наверно что-то подобное есть, но это не так трагично как здесь. Очень давно я услышал рассказ от одного вайшнава о том, что перед тем как создать человека боги задумались: сделать его невосприимчивым к боли или дать ему половое наслаждение. В результате остановились на последнем. Где он это вычитал для меня до сих пор загадка. Но факт остается фактом - человеческое тело пронизано нервами. Было ли такое решение верным? Вы помните историю с Индрой, где в результате его греховного поступка вода приобретает пену, а женщины менструационный цикл? Все это очень странно.

Боги были добры, любовь прекрасна, а боль - боль завозят товарными вагонами. Ч.Буковски "Интервью: Солнце, вот он я"

Вообще если говорить о так называемом творении - то в нем изначально уже заложено страдание (вспоминаю Марка Твена и его Письма с Земли). Например, зачем создавать таких существ как клещи, комары, клопы и т.д. А разные вирусы...

О сыне человеческом на кресте можно было бы и с богословской точки зрения, но лучше словами поэта.

Мать говорит Христу:
- Ты мой сын или мой
Бог? Ты прибит к кресту.
Как я пойду домой?

Как ступлю на порог,
не поняв, не решив:
ты мой сын или Бог?
То есть мертв или жив?

Он говорит в ответ:
- Мертвый или живой,
разницы, жено, нет.
Сын или Бог, я твой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 23.10.2021, 11:15
Сообщение #53


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(universe @ 22.10.2021, 21:28) *
Верховенство держится

Верховенство не держится, а зиждется.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
universe
сообщение 24.10.2021, 10:57
Сообщение #54


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 151
Регистрация: 30.9.2019
Из: Москва
Пользователь #: 10066
Благодарили 67 раз




Репутация:   8  


Цитата(Ivan108 @ 21.10.2021, 16:09) *
Классно зачморили. Зачёт.


Судя по старым темам, когда здесь писали интересные люди. Могли что-нибудь дельное ответить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 24.10.2021, 19:03
Сообщение #55


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12026
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28946 раз




Репутация:   1955  


Страдают ли боги?

Люди, стремящиеся угадать правильный ответ, воображают причину, по которой этого произойти не может. Но боги страдают даже ещё больше, чем люди. Чем больше у существа возможностей (жизненных сил), тем больше объектов жажды его влекут, тем больше страданий оно испытывает.

Прежде всего, страдание необходимо рассмотреть.

Страдание - не постоянное явление. Можно рассмотреть его возникновение и прекращение.

Только нирвана не возникает и не прекращается, и потому наличествует прямо здесь и сейчас. Не было бы нирваны - не было бы и освобождения от страдания. Нирвана - это полный отказ от возможностей. Можно так, можно этак - но спасибо, не надо. Покой без малейших колебаний.

Возможности - значит потребности. Нет потребности - не нужны и неограниченные возможности. Потребности - и есть страдания. Удовлетворены они или нет - это уже частности. Возможности - это именно жизненные силы. Когда они исчерпаны - существо умирает и перерождается. Даже боги.

Страдание возникает вместе с неведением. Неведение - это не постоянное явление. Именно благодаря покою оно не постоянное. Не постоянное - значит можно рассмотреть возникновение и прекращение неведения. Неведение - это бесконечное разнообразие идей о счастье, которое достигается устремлениями. И благие намерения, и неблагие намерения, и неопределенные устремления - все они коренятся в неведении. Неведением это называется потому, что все эти идеи связаны с незнанием необусловленного счастья, покоя, неустремленности. Как только необусловленный покой распознан, привлекательность всех обусловленных радостей меркнет.

Мироустройство можно воображать, но можно его и прямо рассмотреть, начиная с возникновения и прекращения неведения, склонности и страдания.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 24.10.2021, 22:20
Сообщение #56


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18079
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28621 раз




Репутация:   3402  


Цитата(Ivan108 @ 20.10.2021, 18:29) *
Жители Вриндавана считают Вишну Богом, а Кришна для них не Бог.

Это воплощения Бога. Поэтому наименование темы уместно как вас понял Бэд Лама:
Цитата(Бэд Лама @ 24.10.2021, 19:03) *
Страдают ли боги?

Боги страдают, но не Бог.
Брахман, Он же Сознание, Он же Бог не страдает.
Цитата(GEORG @ 23.10.2021, 19:46) *
Брахман — это само Существование (сат), Знание (чит) и Блаженство (ананда).

Сатчитананда - природа Бога. И Он не страдает.
Страдает тот, кто не существует вечно.
Страдает тот, кто пребывает в неведении.
Страдает тот, кто не удовлетворен.
Страдают живые существа, но не Бог.
Цитата(Ivan108 @ 18.10.2021, 13:13) *
У Бога транцендентное тело и транцендентное чувства. Он испытывает транцендентные (духовные) эмоции и ощущения.

Это всего лишь слова из авторитетного источника, а не реализованные знания.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 24.10.2021, 22:52
Сообщение #57


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 35954
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109351 раз




Репутация:   8971  


Цитата(universe @ 24.10.2021, 10:57) *
Судя по старым темам, когда здесь писали интересные люди. Могли что-нибудь дельное ответить.
Да просто все эти темы надоели уже.
А нынешние ответы - самые действенные.
Как фраза в анекдоте: "Замуж, дура! Срочно замуж!".



--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 24.10.2021, 23:54
Сообщение #58


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12026
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28946 раз




Репутация:   1955  


Цитата(Ия @ 24.10.2021, 22:20) *
Боги страдают, но не Бог.
Брахман, Он же Сознание, Он же Бог не страдает.


Брахман - это всего лишь идея, за которой нет ничего, кроме понтов. Есть глубокий инсайт человека в ясность и безмятежность нирваны, но он используется исключительно для теоретизирования. Как если бы Рогозин заявил о наличии у него программы освоения Марса. Этот инсайт - только основа для изучения природы ума. Когда же природа ума нераскрыта, брахманистам остаётся только упиваться идеями, никак не связанными с реальностью. Вся “реальность” остаётся только в форме идеи реальности. Множество людей имеют такой инсайт, но не используют его, потому что не знают как направить безмятежный, единый ясный ум, на что его направить, как правильно рассмотреть возникновение и прекращение всех явлений и нерожденное.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 25.10.2021, 13:48
Сообщение #59


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18079
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28621 раз




Репутация:   3402  


Цитата(Бэд Лама @ 24.10.2021, 23:54) *
Брахман - это всего лишь идея, за которой нет ничего, кроме понтов.

Основа твоих понтов о страданиях и нирване - Буддизм, который не противоречит квантовой механике.
Цитата(Бэд Лама @ 24.10.2021, 23:54) *
Вся “реальность” остаётся только в форме идеи реальности.

Вестимо, что на Истину невозможно указать, ее невозможно описать, ею можно только Быть. smile.gif


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 25.10.2021, 16:30
Сообщение #60


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12026
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28946 раз




Репутация:   1955  


Цитата(Ия @ 25.10.2021, 13:48) *
Основа твоих понтов о страданиях и нирване - Буддизм, который не противоречит квантовой механике.

Дело не в непротиворечивости, а в наглядности квантовой механики. Непротиворечивость - это как раз фетиш любителей умозрительных теорий. И даже хотя бы в этом, разницу эти любители имеют мало шансов уловить.
Фетишисты предаются своим фантазиям об основах, которые всего лишь утоляют их голод по объяснениям. И потому и практику они воспринимают как очередную фантазию. О, у нас вот такие понты. А у вас какие? Масло в каше - это же неописуемо! Как оно там растворяется, на это невозможно указать! Очень важно, было ли масло в каше прежде, будет ли оно там вновь, появляется ли масло из каши. Что? Кашу с маслом можно просто съесть? Ну это как-то банально и не метафизично. Для начала вы бы хотя бы провели какие-нибудь вычисления с квантовыми гейтами, что ли, чтобы было всё основательно и непротиворечиво...

Цитата(Ия @ 25.10.2021, 13:48) *
Вестимо, что на Истину невозможно указать, ее невозможно описать, ею можно только Быть. smile.gif


Каким образом квантовая теория наглядна? Это просто альтернатива слепой вере в субстрат всего, вере в вещь-в-себе. Альтернатива слепой вере в то, что есть нечто самостоятельно определенное, но при этом непостижимое. В основе этой слепой веры - жажда быть чем-то определенным и страх не быть, избегание неопределенности. Поэтому этот юнит наделяется свойством сознания. Сознание как явление просто мистифицируется. Ведь сознание можно непосредственно наблюдать, в какой бы коннотации это слово ни использовалось. Небытие же видится как единственная альтернатива бытию. Но это не так. Квантовый детерминизм наглядно демонстрирует, как любые россыпи определенностей проявляются вероятностно. Для группы условий - есть соответствующая группа результатов. Срединный путь, указанный Буддой, показывает альтернативу необходимости первопричины, необходимости владельца, волеизъявителя, оживителя, особой сущности и т.п.. Нет нужды слепо верить в такую необходимость. Взаимообусловленность всех явлений можно рассмотреть, пронаблюдать. То, что не рождено, не определено - тоже можно рассмотреть. Сейчас мы можем назвать неопределенность и пустоту суперпозицией, квантовой запутанностью. Но дело не в названиях, а в том, чтобы заметить, как любая определенность проявляется лишь стремлением к этой самой определенности. Неудовлетворенностью, беспокойством неопределенностью. Не какими-то различными намерениями и действиями, в разных ситуациях. Это неопределенное и неразличимое по каким-либо другим признакам и особенностям избегание неопределенности и есть самая тончайшая дуккха, страдание.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 19.3.2024, 08:26
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.