Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Корова в индуизме и вообще
Аристарх
сообщение 17.1.2022, 10:54
Сообщение #41


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3533
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2426 раз




Репутация:   209  


Цитата(Mark @ 16.1.2022, 18:39) *
давайте ближе к правде жизни, чтоб примеры были по существу: парень встречается с девушкой, долго и обильно, и через какое-то время та ему признается, что она трансгендер. И казалось бы что труда ему было различить (это я не про себя)? Вот парень и задается вопросом: а какой у нее собственно эйдос? И, что самое интересное, какой ее эйдос с точки зрения Бога?
Смыслы, с точки зрения неоплатонизма, вечны и неизменны. Смысл человека воплощается в физическом мире и как бы возвращается к самому себе, одновременно являясь и смыслом и целью человеческой жизни. Изменения в физическом мире, в данном случае - в физическом теле, не изменяют смысл, находящийся вне тела, в сфере умопостигаемой. Т.е. можно изменить тело человека , но нельзя изменить смысл женщины или смысл мужчины. Нельзя изменить смысл человека, хотя можно удалиться от смысла и потеряться в сумраке инобытия.)


--------------------
☥ In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 17.1.2022, 11:55
Сообщение #42


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12026
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28946 раз




Репутация:   1955  


Дело не в том, изменчивы ли смыслы. А в том, что изменчивы и обусловлены признаки.
Есть привычная склонность видеть так, а не иначе. Это и есть - карма. Карма - привычные поступки, обусловленные сложившимися представлениями о ценностях и значимостях.

Значения и смыслы определяют поток устремлений. Сумма этого потока и есть ограничивающая способности к деятельности сущность и существо. Бесконечное разнообразие способностей сводится к ограниченному трафарету. Из кармы существо рождается и с исчерпанием кармы - прекращает деятельность.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 17.1.2022, 12:05
Сообщение #43


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(Аристарх @ 17.1.2022, 11:54) *
Смыслы, с точки зрения неоплатонизма, вечны и неизменны.
Нельзя изменить смысл человека, хотя можно удалиться от смысла и потеряться в сумраке инобытия.)

То есть смыслы (идеи) сами по себе (самодостаточны), а их воплощения (реализации) тоже сами по себе (независимы)?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 17.1.2022, 12:44
Сообщение #44


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3533
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2426 раз




Репутация:   209  


Цитата(Mark @ 17.1.2022, 12:05) *
То есть смыслы (идеи) сами по себе (самодостаточны), а их воплощения (реализации) тоже сами по себе (независимы)?

Нет. Тела принимают ту или иную форму в зависимости от смысла, смысл объединяет в себе эйдос (вид) и логос (порядок соединения частей целого). Порядок формирования тела определяется логосом и эйдосом, роль демиурга принадлежит Душе.


--------------------
☥ In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 18.1.2022, 13:50
Сообщение #45


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Индивидуальной душе свойственно быть противоречивой, возможно из-за того, что слишком много идей ей было явлено до воплощения. В конце концов по Платону душа добровольно выбирает тело (а не как у нас - по карме), так почему бы в этом ключе не представить, что трансгендерность - это попытка ускорить процесс?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 18.1.2022, 17:54
Сообщение #46


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3533
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2426 раз




Репутация:   209  


Цитата(Mark @ 18.1.2022, 13:50) *
по Платону душа добровольно выбирает тело (а не как у нас - по карме), так почему бы в этом ключе не представить, что трансгендерность - это попытка ускорить процесс?

Пол человека определяется ХХ или ХY парой хромосом, а не девиантным сексуальным поведением и/или результатом хирургической операции.
Трансгуманизм полная херня, Марк.
Божественный Плотин и великий Шрила Прабхупада учили жить просто и мыслить возвышенно! )


--------------------
☥ In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 19.1.2022, 09:40
Сообщение #47


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 35954
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109351 раз




Репутация:   8971  


Цитата(Аристарх @ 18.1.2022, 17:54) *
великий Шрила Прабхупада учили жить просто и мыслить возвышенно! )
Сидеть в колхозе и раздувать манию величия!
Каждая доярка управляет Кришной!


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 19.1.2022, 11:01
Сообщение #48


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(Аристарх @ 18.1.2022, 18:54) *
Пол человека определяется ХХ или ХY парой хромосом, а не девиантным сексуальным поведением и/или результатом хирургической операции.

Да, но материальное тело ограничивается той идеей, которую ты подхватил в духовном мире до воплощения, ашей, но с кодом парадокс в том, что корову перед рождением могут и подредактировать: хотела воплотиться рогатой, а получилась безрогой.
Цитата
Трансгуманизм полная херня, Марк.

Вопрос не в трансах, а в эйдосах, допустим была душа в мире идей и решила воплотиться поэтом, а потом пожила и решила стать политиком или философом, то есть сменить идею своего существования, в этом ведь нет ничего предосудительного. Если можно менять интеллектуальные идеи, то почему нельзя менять физиологические?
В конце концов многие ведь из нас в глубине души мечтают воплотиться в теле гопи, скрывая это от всех, но жизнь есть жизнь - почему бы честно не признаться себе в своих чувствах и не стать ей прямо здесь и сейчас?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 19.1.2022, 12:28
Сообщение #49


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3533
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2426 раз




Репутация:   209  



Цитата(Mark @ 19.1.2022, 11:01) *
многие ведь из нас в глубине души мечтают воплотиться в теле гопи, скрывая это от всех, но жизнь есть жизнь - почему бы честно не признаться себе в своих чувствах и не стать ей прямо здесь и сейчас?

Кришна говорит в Гите: кто о чем думает в момент смерти, тот того и достигает. Как говорится, флаг в руки. )


--------------------
☥ In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
universe
сообщение 19.1.2022, 22:15
Сообщение #50


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 151
Регистрация: 30.9.2019
Из: Москва
Пользователь #: 10066
Благодарили 67 раз




Репутация:   8  


Цитата(Бэд Лама @ 14.1.2022, 13:33) *
Смыслов может быть сколько угодно. Значение имеет тот смысл, который воспринимается в каждом случае восприятия.

Но всегда есть люди которые вдруг решают, что все воспринимают тот же смысл, что и они. Идея об одинаковых для всех идеях. Потому и происходит навязывание идей: "ты еще не увидел этой идеи, а надо".

В коммуникации возникает иллюзия, что люди видят один и тот же смысл, когда "все знают", о чем идет речь.
Это общее знание определяется тем, что им знакомы бесчисленное множество характерных черт предмета и их обобщение в функционал.

И только поэтому и проявляется этот предмет. В противном случае он никак не выделен. В ином случае будет иной предмет. Люди привыкают к какой-то классификации как к необходимой и единственно возможной, а она всегда продиктована какими нуждами (которые могут быть эпизодическими и регулярными), целью, устремленностью. Эта иллюзия подобна тому, как кто-то решает, что песчинки могут складываться вот только в такие формы, а в иные - не могут.

Предмет в речи появляется при рассудочном обобщении, осмыслении множества признаков, которые в отдельности ничего не определяют.

Нет, вы мое представление о божестве воспринимать одинаково со мной не можете, не льстите себе. ​

Есть священный текст, есть значение слов (не знаешь значение слова - посмотри в словарь).
Есть комментарий на текст, несущий оттенок комментатора (можно разобраться).
Есть объективность (относительно объекта, например того же священного текста), есть субъективность.

Предмет, священный текст, не появляется потому "что люди видят один и тот же смысл, когда "все знают", о чем идет речь".
В случае "не все знают" иного предмета не будет - будет все тот же текст, к которому приступает исследователь.

Если вы изобретете свой язык и напишете на нем свой текст - смысл которого будет понятен только вам, существующий
священный текст, бережно хранящийся столетиями, как и язык на котором он написан, от этого не станет нечитабельным.
Вы можете сказать, что сансара не отлична от нирваны, но ваши доводы должны быть основаны на существующих священных текстах, из которых вы собственно и взяли эти слова, в противном случае это ваше субъективное, под которое вы подстраиваете священный текст.
Я не загоняю вас в колею, упаси господи, но субъективное отличается от объективного, даже если вы на своем языке скажете, что это неопределенно.
Талантливые исследователи принесшие более глубокое понимание предмета развернуто обосновывают свои мысли.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 20.1.2022, 08:54
Сообщение #51


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12026
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28946 раз




Репутация:   1955  


Цитата(universe @ 19.1.2022, 22:15) *

Тот, кто говорит об одинаковых восприятиях, отрицает существенные различия.
Тот, кто говорит о том, что восприятия разные, отрицает бесчисленные сходства.

За всеми священными текстами и несвященными словарями стоят люди. Все люди пробуют, ищут, сравнивают по-своему. Никто не цепляется за какую-то одну единственную идею всегда и везде. Поэтому при наличии слепых попыток обнаружить у оппонента уязвимости, прежде всего рекомендуется сделать следующее важное допущение: он не связан терзающими тебя вопросами и сомнениями. И тебе не заразить его своими сомнениями, поскольку он заражен уже чем-то иным. mellow.gif


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 20.1.2022, 14:11
Сообщение #52


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(Аристарх @ 19.1.2022, 12:28) *
Кришна говорит в Гите: кто о чем думает в момент смерти, тот того и достигает.

Достигает своего эйдоса.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 20.1.2022, 15:32
Сообщение #53


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3533
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2426 раз




Репутация:   209  


Цитата(Mark @ 20.1.2022, 14:11) *
Достигает своего эйдоса.

Думаю нет никакого своего эйдоса. Ум (нус) и смыслы (эйдосы) относятся друг к другу примерно так, как мыслящий к мыслимому. В связи с этим, возвращение души надо понимать как восхождение от индивидуальной души к мировой, от мировой к всеобщей, от (всеобщей) Души к (божественному) Уму и, наконец, к Единому, а не как достижение "своего эйдоса".


--------------------
☥ In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 21.1.2022, 00:08
Сообщение #54


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Если учесть, что об эйдосе думали до Платона, что о нем думал Платон и что думал потом Аристотель, то в такой демократической стране как Греция и версия Плотина тоже имеет право на жизнь.
Как и любая другая.

Да, это не "Такпо Ведам".
Цитата(Бэд Лама @ 20.1.2022, 09:54) *
Все люди пробуют, ищут, сравнивают по-своему.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 21.1.2022, 13:01
Сообщение #55


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12026
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28946 раз




Репутация:   1955  


Цитата(Mark @ 21.1.2022, 00:08) *
Да, это не "Такпо Ведам".

Предупреждал же ачарья: всё это зависит от того, с какой точки зрения смотреть на предмет, всё это, Никанор Иванович, условно и зыбко ачинтья. Вот так посмотришь - вроде и не по ведам, а вот так - глядишь, и по ведам! А бывает и наоборот, Никанор Иванович. И ещё как бывает! meditation.gif


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
universe
сообщение 22.1.2022, 02:45
Сообщение #56


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 151
Регистрация: 30.9.2019
Из: Москва
Пользователь #: 10066
Благодарили 67 раз




Репутация:   8  


Цитата(Бэд Лама @ 20.1.2022, 08:54) *
Тот, кто говорит об одинаковых восприятиях, отрицает существенные различия.
Тот, кто говорит о том, что восприятия разные, отрицает бесчисленные сходства.

За всеми священными текстами и несвященными словарями стоят люди. Все люди пробуют, ищут, сравнивают по-своему. Никто не цепляется за какую-то одну единственную идею всегда и везде. Поэтому при наличии слепых попыток обнаружить у оппонента уязвимости, прежде всего рекомендуется сделать следующее важное: он не связан терзающими тебя вопросами и сомнениями. И тебе не заразить его своими сомнениями, поскольку он заражен уже чем-то иным. mellow.gif

Говорите и отрицаете по-моему вы, и прячетесь потом за плюрализм мнений. Если вы беретесь комментировать человека, то уважайте его исходную позицию, то на чем он строит свое доказательство, свои рассуждения. Я писал о важных, по крайней мере для меня, вещах. На ваш логический комментарий, был дан ответ (который видимо чем-то вас задел) после чего у вас появился воображаемый собеседник. Вы понимаете что такое интеллектуальная беседа, когда вы в нее вступаете или вы свободу мнений демонстрируете? Не знаю, может у вас просто нет времени на подумать, но выглядит это все как издевательство. Впрочем я сам не эталон поведения и неоднократно был резок (не специально), о чем искренне жалею.

Разница в том что: у меня предмет изучения, у вас общие фразы. В большинстве случаев нам мало известно об авторе священного текста и изучать мы может только оставленный им текст, раскрывая его в силу разумения, не набрасываясь по-своему, находя что-то и для себя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 22.1.2022, 04:18
Сообщение #57


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12026
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28946 раз




Репутация:   1955  


Цитата(universe @ 22.1.2022, 02:45) *

Кое-что в этом супе придется доесть, рано или поздно. Иначе тарелка не опустеет.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 23.1.2022, 00:20
Сообщение #58


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(universe @ 22.1.2022, 03:45) *
В большинстве случаев нам мало известно об авторе священного текста и изучать мы может только оставленный им текст

Можно даже так сказать: чем меньше известно об авторе, тем больше его текст выглядит священным.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 31.1.2022, 11:43
Сообщение #59


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9773
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31140 раз




Репутация:   2816  


Будни священных животных
Индия. Коровы. Коровы в Индии. Все знают, что коровы в Индии считаются священным животным. Но что это вообще значит? Их боготворят? Им поклоняются? Как проходит жизнь этих баловней судьбы? Правда ли это, что они просто так гуляют по улицам индийских городов? Что они все никому не принадлежат?

Индуизм - одна из многих разнообразных религий Индии. И он действительно отводит коровам особый статус. С древних времён, они считались символами богатства и изобилия. Кстати так было не только у индусов - древние египтяне и римляне тоже видели в них статусных животных. Но у индусов это уважение перешло на следующий уровень - корова была не просто кормилицей, но и источником тепла (лепёшки коровьего навоза в Индии используют как топливо до сих пор), удобрения и рабочей силы.

https://levik.blog/776895.html




--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stoned
сообщение 1.2.2022, 15:48
Сообщение #60


голактычный цЫган
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8718
Регистрация: 2.3.2005
Из: Дике Поле
Пользователь #: 478
Благодарили 32352 раза




Репутация:   3392  


Цитата(Ия @ 16.1.2022, 20:32) *
Так и корова согласно Ригведам это не только известные нам коровы во плоти, но и высшая Природа или бесконечное Сознание. (стр.116)
Раздвоенное копыто символизирует человеческий мозг. (стр.121)


Гораздо чаще в Ригведе божеств сравнивают с коровой когда поэтически хотят подчеркнуть их щедрость при наделении благами певцов и их покровителей. Это уже скорее в пуранические времена, когда полет философской мысли совсем отдалил богов от людей и сделал их природу совсем "тонкой и звонкой" коментаторская традиция начала рождать образы и их толкования.

А корова(вернее стада) в ведах чаще всего символизирует что и должна - благосостояние и богатый дар жрецам от заказчика жертвоприношения.

Цитата
Ригведа. Мандала VI, 28. (К коровам и Индре)

1 Пришли коровы и сделали благо.
Пусть улягутся они в стойле и наслаждаются у нас!
Пусть будут они здесь богатыми потомством, многообразными,
Доящимися для Индры много зорь!

2 Индра хочет стараться для жертвующего и дарящего.
Он ведь еще дает в придачу, своего не похищает.
Все больше и больше наращивая его богатство,
Он устраивает почитателя богов на неурезанном чистом поле.

3 Они не исчезнут. Вор не нападет (на них) врасплох.
Недруг не решится завести (их).
(Кто) жертвует их богам и дарит (жрецам),
(Тот) долго еще будет владеть ими как повелитель коров.

4 Их не настигнет скакун с пыльной холкой.
Они не пойдут на бойню.
По просторному безопасному (пастбищу)
Разбредутся они - коровы этого смертного жертвователя.

5 Коровы - Бхага, коровами мне показался Индра,
Коровы - глоток первого сомы.
Эти самые коровы, они, о люди, Индра.
Сердцем и мыслью стремлюсь я к Индре.

6 Вы, коровы, даже худого делаете толстым,
Даже некрасивого вы делаете прекрасно выглядящим.
Вы делаете дом благословенным, о вы с благословенным голосом!
О великой вашей подкрепляющей силе говорят в собраниях.

7 Богатые потомством, пасущиеся на прекрасном пастбище,
Пьющие чистую воду на хорошем водопое -
Пусть не овладеет вами ни вор, ни злоумышленник!
Пусть минует вас стрела Рудры!

8 Это (оплодотворяющее) добавление
Пусть добавится к этим коровам,
До(бавится) к семени быка,
До(бавится), о Индра, к твоему мужеству!


Код
VI, 28 (с. 124)
Автор Бхарадваджа (Bharadväja).  Тема - коровы и Индра. Размер - триштубх, стихи 2-4 - джагати,
стих 8 - ануштубх.
В AB этот гимн почти дословно, кроме последнего стиха, используется как заговор на благополучие вернувшихся домой коров (AB IV, 21). Гельднер предполагает, что первоначально это было благословение коров, входивших в дом к новому  
хозяину, получившему их в награду за жертвоприношение.

la Пришли коровы (а gävo agman)... - Эта мысль, важная для всего текста, обыгрывается на звуковом уровне.
lb Пусть улягутся (sîdantu)... - Букв. "Пусть усядутся".
id ... для Индры... - Молоко служило добавлением к выжатому соку сомы при приготовлении напитка бессмертия, который пил Индра.
2d ... на неурезанном чистом поле (âbhinne khilyé)... - Перевод условен. По Бётлингу - Роту, основное значение khilyâ - "необработанная полоса земли, расположенная между обработанными полями", т.е. межа. Смысл выражения, видимо, о том, что межа  ничем не перерезана, и владения безграничны - эта интерпретация следует за Ольденбергом. Гельднер переводит: "setzt er den Gottergebenen in ein ungeteiltes Brachland".
3b ... не решится завести (их) (näsäm ... vyâthir ä dadharsatï). - Здесь vyâîhis - существительное со значением "колебание", "отклонение".
5а Коровы - Бхага, коровами мне показался Индра (gävo bhâgo gava indro me achâri)... - Перевод основан на том, что achän - 3 sg. aor. от chand-. У Гельднера поэтому  неточно: "Diese Kühe sind mir wie Bhaga, die Kühe wie Indra erschienen".
8 Это (оплодотворяющее) добавление... - Заговор на плодородие. Что имеется в  виду под добавлением в PB, неясно.


--------------------
Wissen macht Frei


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 19.3.2024, 07:38
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.