Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Безрассудность нирваны, куличики в песочнице
Бэд Лама
сообщение 19.9.2020, 10:06
Сообщение #1


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12097
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29011 раз




Репутация:   1960  


Тезис 1. Каждый человек без исключения знаком с кристально чистой мудростью, неоднократно имея опыт пребывания в безначальном, беспричинном, необусловленном, нерожденном, нирване.

Этот тезис, как и связанные с ним дальнейшие тезисы и рассуждения, может порождать ощущение никогда не уместной примитивизации и сильного контраста с образом космически масштабного Шивы, проявляющего свой безмерный творческий потанцевал на множестве уровней вплоть до самого дна (и поскольку при всём при этом с ним, всеблагим, ничего плохого никогда не может случиться в принципе, он выступает как великий мотиватор для стремящихся к подобной крутизне). Тем не менее, это может быть иногда довольно интересным - оценить свои ощущения в свете чего-то масштабного и манящего, низошедшего до уровня детской песочницы.

Также сильно контрастировать этот тезис может с пресловутым представлением о единовременном падении дживы из духовного мира. Инородной эвристикой на фоне известной многим проблематики - так всё-таки было падение или вечно падшие? - может выглядеть идея о том же явлении, но происходящем не где-то в абстрактном прошлом, а прямо здесь и сейчас, причем не разово, а с частотой 108 кадров в секунду. Но это только для демонстративного примера извечного присутствия чего-то рядом, что каким-то образом упускается. Плотная увлеченность сансарным “фильмом” не позволяет успеть заметить ни череду сменяющихся кадров, ни промежутки между ними. Требуется целенаправленная тренировка чистого созерцания, чтобы абстрагироваться от увлеченности содержанием опыта и разглядеть просветы его возникновения и прекращения.

Вся новизна пристального рассмотрения кристально чистой мудрости заключается в чувстве облегчения от того, что то, что ею не является, более не отвлекает и не обременяет. Однако простая способность к различению самых элементарных вещей, вроде вкуса сладкого чая или синевы неба в вышине, без малейшей неудовлетворенности недостаточностью этого знания, это то, что меньше всего претендует на какую-то там мудрость в уме человека, настроенного на особенные, присущие только мудрости признаки чего-то мудрого. А их нет. Мудрость лишена какой-бы то ни было особенности, помимо отсутствия неудовлетворенности различением. И уж само собой, мудрость лишена какой бы то ни было крутизны. Для неё нет разницы в информации о пространном космосе или о хлебной крошке на столе. Нет разницы между глубоким проникновением в суть каких-то наукообразных вопросов или элементарным различением букв. Целенаправленная тренировка в пребывании в просветах ясности без ожидания какой-либо особенности, тренировка в возвращении к этим просветам вновь и вновь, раскрывает неизбежную и закономерную извращенность всякого содержательного контента, любой убежденности как таковой.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 19.9.2020, 11:18
Сообщение #2


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12097
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29011 раз




Репутация:   1960  


Следующий тезис, 2: страх перед отсутствием какой-либо содержательности кристально чистой мудрости делает её мимолётной и трудновоспринимаемой.

Это не просто страх - это панический страх, подобный ощущению при выходе из отсека летающей тарелки в открытый космос без скафандра. Все наши знания и опыт диктуют необходимость удерживать какие-то одни определенные состояния и избегать каких-то других определенных состояний. Но ведь это выглядит полнейшим безумием, чем-то абсолютно нереальным - предложение в один момент выкинуть в тартарары весь свой опыт и мнения без остатка и начать всё с чистого листа. Ведь сказано мудрыми: это всё - нети-нети, не то, не то... Чистая ясность, без опоры совсем ни на какой известный опыт, без малейшей попытки что-либо удерживать и чего-либо избежать, кажется опасной, тревожит, пугает.

Например, когда внимание на каком-то предмете резко прервано громким возгласом, неожиданным звуком, внимание спонтанно становится готовым к свежему восприятию без опоры на контекст. Есть момент прерывания прежнего контакта и значимости прежней опоры и невозникновения новой опоры. И в этот момент можно рассмотреть неуютность этого состояния, стремление ума срочно найти что-то, за что можно зацепиться, найти способ вырваться из вакуума неопределенности. Растянутый во времени процесс такого освоения незнакомого пространства при полной потере ориентации может дать наглядный опыт того, как ум дорисовывает реальность. А если точнее, не дорисовывает, а просто рисует.

И напротив, неудовлетворенность уже имеющимися знаниями и опытом делает комфортной и многообещающей проторенную дорожку накопления всевозможной (эзотерической) информации в надежде чудесным образом обнаружить мудрость среди какой-то содержательности. Даже когда мы теоретически знаем, что любые представления, убеждения, взгляды, мнения ничто иное как иллюзии и пристрастные выборки - всё же есть соблазн вновь и вновь смаковать всяческие идеи, устраивать испытания их на прочность, поверяя рассудком. Безрассудство пугает настолько, что кажется будто гибкость и пластичность ума предназначается именно для того, чтобы усовершенствовать рассудочное представление, рассудочное кажется наиболее адекватным.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эдуард Кан
сообщение 19.9.2020, 20:35
Сообщение #3


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 732
Регистрация: 16.9.2019
Пользователь #: 10064
Благодарили 345 раз




Репутация:   16  


ниасилил


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 19.9.2020, 21:31
Сообщение #4


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12097
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29011 раз




Репутация:   1960  


Следующий тезис, 3.
Пристрастие к рассудочному моделированию проницательности крадёт веру в способность кристально чистой мудрости мгновенно пресечь всё неведение без остатка.

Иное название для мудрости - интуиция, проницательность. Моделирование означает всевозможные рассудочные предположения о том, какой проницательность могла бы быть. Навигация в рецептуре, вместо того, чтобы распробовать и узнать вкус непосредственно. Вместо решительной бдительности к смене состояний сознания практикой долгое время могут управлять мотивы удержания и избегания. Ум может то находить приятным и вдохновляющим какое-то подтверждение полюбившимся идеям, то судорожно отмежевываться от какого-то вредного контента.

И таким образом множество не используемых практически знаний и неподотчётных воззрений могут долгое время только отравлять сознание, и вся так называемая “практика” этого бремени будет только ядовитой.

Иное название для неведения, авидьи - это корень неудовлетворенности, клеша. Неведение - это не что-то такое одно монолитное. Это бесконечное разнообразие иллюзий, тщетных надежд на удовлетворительность того или иного контента. Глупость, страсть и неудовлетворенность, клеша-карма-дукха, практически определяют множество состояний сознания, читта, которые можно рассматривать в их взаимной связи с этими корнями. И вполне можно пресечь их все. И также глупо надеяться, что какой-то один правильный аргумент обязан быть убедительным для всех. Для всех бесчисленных форм убежденности - заблужденности. Кого-то убеждает одно, кого-то совсем другое.

Поэтому и требуется подчас долгая подготовительная практика правильного сосредоточения, основательного внимания, создающая благоприятные условия, для того, чтобы такая вера однажды созрела.

Что означает вера в Дхарму? Это не какое-то ещё одно убеждение. “Оставь все убеждения и просто предайся образу трансцендентного!” Это видение того, что правильная убежденность - в отсутствии убежденности. Ум вполне может быть свободен от вообще каких-либо убеждений, воззрений, т.е. заблуждений и иллюзий - и не беспокоиться этим. И пусть даже кто-то назовёт это неведением, пофигизмом или имбецильностью. Те, кто больше всего упорствует в этом, являются живым укором свободе, добытой в бою за самоутверждение и самомнение.

Если есть какое-то воззрение о неудовлетворенности - это и значит неведение, а не прямое видение неудовлетворенности.
Если есть какое-то воззрение о влечениях - значит это неведение, а не прямое видение влечений.
Если есть какое-то воззрение о нирване - значит это неведение, а не прямое видение нирваны.
Если есть какое-то воззрение о пути - значит это неведение, а не прямое видение пути.
Мысли об этом совершенно не важны. Истина всегда на шаг впереди мысли.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 21.9.2020, 20:55
Сообщение #5


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12097
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29011 раз




Репутация:   1960  


Однажды много людей собралось в зале для медитации.
Сидя на высоком помосте чаньский мастер Линьцзи сказал: «За стеной красной плоти живёт Запредельный Мастер. Целый день Мастер входит и выходит через 6 дверей. Поняли?»
Один монах поднялся и спросил: «Что это за Запредельный Мастер?»
Линьцзи поднялся, сбежал со ступенек, схватил монаха и закричал: «Скажи мне! Скажи мне!!!»
Монах колебался.
Линьцзи отбросил его и сказал: «Запредельный Мастер — это куча дерьма».


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 21.9.2020, 22:47
Сообщение #6


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Гуйшань спросил мастера Яншаня: «Из сорока свитков "Нирвана сутры" в скольких записаны речи Будды, а в скольких речи дьявола?»
— Все они суть речи дьявола, — ответил Яншань.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 22.9.2020, 00:47
Сообщение #7


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12097
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29011 раз




Репутация:   1960  


Тезис 4.
Нирвана - только средство для проявления кристально чистой мудрости.

Практика очень проста. Необходимо только настроиться на невозмутимость, на пребывание в относительно более спокойном состоянии, чем прямо сейчас. Очень скоро можно увидеть, как комфорт сменяется некоторым дискомфортом.

Сансара - это любое беспокойство. Нирвана - прекращение беспокойства. И то, и другое можно наблюдать.

Иногда беспокойство ума бывает сильным, а иногда - еле заметным. Иногда вся суета в уме мгновенно прекращается, а иногда - покой нам только снится. Когда эта изменчивость замечена, склонность ума возвращаться к покою становится всё более привычной.

Каким бы сильным ни было беспокойство, всякий раз можно наблюдать освобождение и возвращение к покою.

В этой тривиальной практике есть лайфхаки. Различные методы могут помочь заметить освобождение посреди наблюдаемой изменчивости состояний сознания, например, это дхьяны. Сосредоточение на одних объектах, умственного характера, освобождает от захваченности иными, более привычного, чувственного характера объектами. Погружение в дхьяну подобно погружению в спокойную глубину, подальше от бурной поверхности.

Но спокойный, невозмутимый ум - это лишь средство. Недостаточно только отмечать беспокойства. Важно увидеть определенность влечений - конкретные объекты желаний, которые снова и снова беспокоят ум. Когда поначалу довольно хаотичная картина дискомфорта приобретает черты вновь и вновь повторяющихся определенных состояний, которых приблизительно около сотни, становится всё отчётливее виден плод такой практики. Прозрения и постижения на этом пути детально проанализированы теми, кто по нему прошел. Они подобны указателям для тех, кто уже идёт по пути и уточняет маршрут, кто достиг какой-то зрелости и чьи внутренние препятствия уже не столь грубы и беспросветны.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эдуардо
сообщение 22.9.2020, 01:46
Сообщение #8


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 75
Регистрация: 29.6.2020
Пользователь #: 10127
Благодарили 50 раз




Репутация:   5  


Интересно, если провести энцефалограмму, что она будет показывать, при погружении в глубину?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 22.9.2020, 09:13
Сообщение #9


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(Эдуардо @ 22.9.2020, 01:46) *
Интересно, если провести энцефалограмму

Нейрофизиологические аспекты медитации


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 22.9.2020, 19:57
Сообщение #10


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12097
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29011 раз




Репутация:   1960  


https://pikabu.ru/story/pritcha_5301377 smile.gif


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maksim
сообщение 22.9.2020, 22:51
Сообщение #11


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 81
Регистрация: 18.10.2017
Пользователь #: 9981
Благодарили 81 раз




Репутация:   11  


Вот, кстати, очень хорошо, живо написано, мне понравилось. Но есть некоторые реплики к докладчику. wink.gif

Цитата(Бэд Лама @ 19.9.2020, 10:06) *
Тезис 1. Каждый человек без исключения знаком с кристально чистой мудростью, неоднократно имея опыт пребывания в безначальном, беспричинном, необусловленном, нерожденном, нирване.

И да и нет. То есть разные проповедники разных божеств (а мудрость это также есть одно из божеств) будут утверждать, что в человеке, который пришёл к ним, уже есть божество в непроявленной форме. Каждый, конечно, будет агитировать за своё божество.

Цитата(Бэд Лама @ 19.9.2020, 10:06) *
Этот тезис, как и связанные с ним дальнейшие тезисы и рассуждения, может порождать ощущение никогда не уместной примитивизации и сильного контраста с образом космически масштабного Шивы, проявляющего свой безмерный творческий потанцевал на множестве уровней вплоть до самого дна (и поскольку при всём при этом с ним, всеблагим, ничего плохого никогда не может случиться в принципе, он выступает как великий мотиватор для стремящихся к подобной крутизне). Тем не менее, это может быть иногда довольно интересным - оценить свои ощущения в свете чего-то масштабного и манящего, низошедшего до уровня детской песочницы.

Помнится, что когда буддизм в ходе своего становления и развития переживал некоторые затруднения, из Индии специально приглашали йогов, чтобы они слегка "починили" ситуацию. Отчасти благодаря помощи подданных Шивы нынче буддизм имеет процветающий вид, что нас всех радует. Ведь радует, не так ли?

Цитата(Бэд Лама @ 19.9.2020, 10:06) *
Также сильно контрастировать этот тезис может с пресловутым представлением о единовременном падении дживы из духовного мира. Инородной эвристикой на фоне известной многим проблематики - так всё-таки было падение или вечно падшие? - может выглядеть идея о том же явлении, но происходящем не где-то в абстрактном прошлом, а прямо здесь и сейчас, причем не разово, а с частотой 108 кадров в секунду. Но это только для демонстративного примера извечного присутствия чего-то рядом, что каким-то образом упускается. Плотная увлеченность сансарным “фильмом” не позволяет успеть заметить ни череду сменяющихся кадров, ни промежутки между ними. Требуется целенаправленная тренировка чистого созерцания, чтобы абстрагироваться от увлеченности содержанием опыта и разглядеть просветы его возникновения и прекращения.

Есть и прогрессивные подвижки, например, профессор И.К. Таймни говорит об одновременном существовании как процессов инволющии духовного в материальное, так и эволюции.

Цитата(Бэд Лама @ 19.9.2020, 10:06) *
Целенаправленная тренировка в пребывании в просветах ясности без ожидания какой-либо особенности, тренировка в возвращении к этим просветам вновь и вновь, раскрывает неизбежную и закономерную извращенность всякого содержательного контента, любой убежденности как таковой.

Надо отметить, что вся эта окружающая извращённость имеет великое счастье кормить, одевать и развлекать сурового адепта. wink.gif

Цитата(Бэд Лама @ 19.9.2020, 11:18) *
Следующий тезис, 2: страх перед отсутствием какой-либо содержательности кристально чистой мудрости делает её мимолётной и трудновоспринимаемой.

И ещё, наверное, желание схватить эту мудрость, как сказал один махатма: тянешь руки к небу - оно закрывается.

Цитата(Бэд Лама @ 19.9.2020, 11:18) *
И напротив, неудовлетворенность уже имеющимися знаниями и опытом делает комфортной и многообещающей проторенную дорожку накопления всевозможной (эзотерической) информации в надежде чудесным образом обнаружить мудрость среди какой-то содержательности. Даже когда мы теоретически знаем, что любые представления, убеждения, взгляды, мнения ничто иное как иллюзии и пристрастные выборки - всё же есть соблазн вновь и вновь смаковать всяческие идеи, устраивать испытания их на прочность, поверяя рассудком. Безрассудство пугает настолько, что кажется будто гибкость и пластичность ума предназначается именно для того, чтобы усовершенствовать рассудочное представление, рассудочное кажется наиболее адекватным.

Рассудок и эго - это не всегда плохо, это защитные механизмы. Пока какое-нибудь божество, выраженное ли в сознании или энергии не соизволило выразить заботу о садхаке, грех отказываться от подобных механизмов.

Цитата(Бэд Лама @ 19.9.2020, 21:31) *
И таким образом множество не используемых практически знаний и неподотчётных воззрений могут долгое время только отравлять сознание, и вся так называемая “практика” этого бремени будет только ядовитой.

Иное название для неведения, авидьи - это корень неудовлетворенности, клеша. Неведение - это не что-то такое одно монолитное. Это бесконечное разнообразие иллюзий, тщетных надежд на удовлетворительность того или иного контента. Глупость, страсть и неудовлетворенность, клеша-карма-дукха, практически определяют множество состояний сознания, читта, которые можно рассматривать в их взаимной связи с этими корнями. И вполне можно пресечь их все. И также глупо надеяться, что какой-то один правильный аргумент обязан быть убедительным для всех. Для всех бесчисленных форм убежденности - заблужденности. Кого-то убеждает одно, кого-то совсем другое.

То есть, весь этот сонм существ, кормящихся на человеке, предлагается заменить на одно, но хорошее (или условно-хорошее).

Цитата(Бэд Лама @ 19.9.2020, 21:31) *
Поэтому и требуется подчас долгая подготовительная практика правильного сосредоточения, основательного внимания, создающая благоприятные условия, для того, чтобы такая вера однажды созрела.

Не подчас, а практически всегда. И обязательно должен иметься проверенный "источник" этих хороших божеств, чтобы очищенное место не заняли какие-то пришлые.

Цитата(Бэд Лама @ 22.9.2020, 00:47) *
Тезис 4.
Нирвана - только средство для проявления кристально чистой мудрости.

Практика очень проста. Необходимо только настроиться на невозмутимость, на пребывание в относительно более спокойном состоянии, чем прямо сейчас. Очень скоро можно увидеть, как комфорт сменяется некоторым дискомфортом.

Сансара - это любое беспокойство. Нирвана - прекращение беспокойства. И то, и другое можно наблюдать.

Иногда беспокойство ума бывает сильным, а иногда - еле заметным. Иногда вся суета в уме мгновенно прекращается, а иногда - покой нам только снится. Когда эта изменчивость замечена, склонность ума возвращаться к покою становится всё более привычной.

Каким бы сильным ни было беспокойство, всякий раз можно наблюдать освобождение и возвращение к покою.

В этой тривиальной практике есть лайфхаки. Различные методы могут помочь заметить освобождение посреди наблюдаемой изменчивости состояний сознания, например, это дхьяны. Сосредоточение на одних объектах, умственного характера, освобождает от захваченности иными, более привычного, чувственного характера объектами. Погружение в дхьяну подобно погружению в спокойную глубину, подальше от бурной поверхности.

Есть ли для сохранения спокойствия ума лайфхаки вроде почитания отдельных божеств? Например, в буддизме есть такое божество, как Апараджита, каковы особенности её почитания? Я пробовал практиковать её шиваитские и брахманические формы, но из-за недостатка информации результаты получались не всегда ожидаемыми, и ладно бы, если только для меня. wink.gif Я как-то в переписке с одним уважаемым человеком хотел узнать о тонкостях вайшнавского почитания (Нарасимхика), но этот Штирлиц молчит, как Чарли Чаплин. wink.gif

Цитата(Бэд Лама @ 22.9.2020, 00:47) *
Но спокойный, невозмутимый ум - это лишь средство. Недостаточно только отмечать беспокойства. Важно увидеть определенность влечений - конкретные объекты желаний, которые снова и снова беспокоят ум. Когда поначалу довольно хаотичная картина дискомфорта приобретает черты вновь и вновь повторяющихся определенных состояний, которых приблизительно около сотни, становится всё отчётливее виден плод такой практики. Прозрения и постижения на этом пути детально проанализированы теми, кто по нему прошел. Они подобны указателям для тех, кто уже идёт по пути и уточняет маршрут, кто достиг какой-то зрелости и чьи внутренние препятствия уже не столь грубы и беспросветны.

Вот тут несколько сокращённо вышло, если можно, поясните в более развёрнутом виде, например, что конкретно означает - увидеть определенность влечений? Было бы ещё интересно разобраться в распространённом в буддизме методе, когда "блокировки" ощущаются словно некоторые неоднородности пространства.


--------------------
ОМ


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 23.9.2020, 01:09
Сообщение #12


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12097
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29011 раз




Репутация:   1960  


Цитата(Maksim @ 22.9.2020, 22:51) *
Вот, кстати, очень хорошо, живо написано, мне понравилось. Но есть некоторые реплики к докладчику. wink.gif


Ну надо же. Клюёт. smile.gif


Цитата
И да и нет. То есть разные проповедники разных божеств (а мудрость это также есть одно из божеств) будут утверждать, что в человеке, который пришёл к ним, уже есть божество в непроявленной форме. Каждый, конечно, будет агитировать за своё божество.


Для нашей детской песочницы вполне достойный детский лепет. “А вон тот дяденька всё иначе говорит.” smile.gif


Цитата
Помнится, что когда буддизм в ходе своего становления и развития переживал некоторые затруднения, из Индии специально приглашали йогов, чтобы они слегка "починили" ситуацию. Отчасти благодаря помощи подданных Шивы нынче буддизм имеет процветающий вид, что нас всех радует. Ведь радует, не так ли?


Как сейчас помнится. smile.gif Я давно заметил, что подобные исторические экскурсы являются источником вечного наслаждения радости для многих шиваитов, посещающих буддийские форумы. Ещё они любят рассказывать о том, как буддийская тантра произошла из шиваитской, или по крайней мере многое переняла, впитала.


Цитата
Есть и прогрессивные подвижки, например, профессор И.К. Таймни говорит об одновременном существовании как процессов инволющии духовного в материальное, так и эволюции.

Да собственно я об этом и говорю, только термины инволюция и эволюция довольно грубы и неточны, как и термин духовный мир, и как и собственно представления верующих в общей массе о взаимодействии духовного и материального. Вся тема собственна об этих позитивных подвижках. Куда движемся, братья по разуму? Но для профессора, который строго следует методологии своей научной дисциплины, эти термины могут иметь свой определенный смысл, быть частью научной гипотезы, принимаемой или отвергаемой в процессе верификации, и без формулировки которой проводить какие-либо параллели с наблюдением, происходящим на медитационном коврике просто по-детски наивно. Вы же не пытаетесь, например, убеждаться в том, виден ли данный текст, символы на экране? Точно так же практика созерцания - это не о сталкивании одних гипотез с другими, хотя когда это требуется, мы вполне можем прибегнуть к научному методу. Например, уточнив, какое именно взаимодействие имеет в виду профессор между духовным и материальным, уточнив, что именно он понимает под духовным и материальным, мы можем выдвинуть встречное предложение о том, что само разделение на духовное и материальное довольно условно и показать, каким образом оно условно. Часто эти профессора, знаете ли, пользуются тем, что с гуманитарной сферы и взятки гладки, но общий консенсус пока всё же здравый - природа жизни, сознания, духа наукой до сих пор не понята, как и протоматерия, объединяющая фундаментальные взаимодействия, отнюдь не найдена, хотя всегда могут быть и исключения в любой тенденции. smile.gif

Цитата
Надо отметить, что вся эта окружающая извращённость имеет великое счастье кормить, одевать и развлекать сурового адепта. wink.gif


Ну да, он же суровый. У каждого свои извращения, не обязательно те же, что у Эдуарда Сурового. Кто-то сурово считает еду, одежду и развлечения чем-то предосудительным для адептов, тем, чего они обязаны стесняться. А иначе они недостаточно суровы.


Цитата
И ещё, наверное, желание схватить эту мудрость, как сказал один махатма: тянешь руки к небу - оно закрывается.


Люди редко обращают внимание на то, чем они уже схвачены. Многие стремления безотчётны. Как же им увидеть, что помимо этой схваченности существенным существа из себя ничего иного не представляют? Но мудрецы отметили и различные препятствия к тому, чтобы правильно направить внимание на схваченность, увлеченность. Эти препятствия бывают грубые, тонкие и тончайшие. Довольно тонкое препятствие состоит в безотчетной потребности в опоре мистики и физикализма. Безотчетность поиска самой устойчивой опоры не позволяет осознать умозрительность предположений о мистической первопричине. И таким образом и плодятся всевозможные метафизические псевдорациональные мифы, основанные на сталкивании между собой более прочных опор с менее прочными.


Цитата
Рассудок и эго - это не всегда плохо, это защитные механизмы. Пока какое-нибудь божество, выраженное ли в сознании или энергии не соизволило выразить заботу о садхаке, грех отказываться от подобных механизмов.


Разве рассудок способен помочь Вам обратить внимание на то, как безотчётно Вы решаете, что божество априори не соизволило выразить заботу о садхаке? Садхака - тот, кто совершает садхану. Это и есть забота божества - возможность совершать садхану. Садхака, дожидающийся соизволения божества проявить заботу о садхаке - своего рода оксюморон. Ожидание какой-то сверх заботы помимо садханы - это просто неверие в садхану, как будто в ней чего-то недостаёт. И неверие в божество тоже, как будто оно чем-то отличается от садханы. Бывает такое - из-за слабости веры - кажется, будто божество - отдельно, а садхана - отдельно. Двойственность сознания, неуверенность. Подобно тому, как если Вы сажаете семечко растения, затем за ним ухаживаете, поливаете его, оберегаете. А затем вдруг решаете проверить, хорошо ли оно там растет под землей, и выкапываете его, чтобы посмотреть.


Цитата
То есть, весь этот сонм существ, кормящихся на человеке, предлагается заменить на одно, но хорошее (или условно-хорошее).


Все заблуждения существ имеют пищу. И довольно непросто бывает понять, что пища неведения не принадлежит отдельному человеку или существу. Вы можете видеть как ситуацию отдельного человека, его ума, так и какой-то группы существ. И также можете видеть природу рождения всех существ, закон обусловленности.


Цитата
Не подчас, а практически всегда. И обязательно должен иметься проверенный "источник" этих хороших божеств, чтобы очищенное место не заняли какие-то пришлые.


Есть ли для сохранения спокойствия ума лайфхаки вроде почитания отдельных божеств? Например, в буддизме есть такое божество, как Апараджита, каковы особенности её почитания? Я пробовал практиковать её шиваитские и брахманические формы, но из-за недостатка информации результаты получались не всегда ожидаемыми, и ладно бы, если только для меня. wink.gif Я как-то в переписке с одним уважаемым человеком хотел узнать о тонкостях вайшнавского почитания (Нарасимхика), но этот Штирлиц молчит, как Чарли Чаплин. wink.gif


Говоря об извращениях, следует отметить, практика тантры без учителя - это извращение из самых махровых. Просто бывает страшно кому-то довериться полностью, хочется оставить возможности для отступления. Пространство комфорта для своего рассудка и самомнения. И тогда это значит, что данный специфический метод не подходит, нужен иной. Редко кому удаётся просто выслушать о методе и следовать шаг за шагом. А ведь когда метод довольно специфичен, важно и то, как Вас корректируют, исправляют какие-то ошибки. Здесь требуется очень близкая связь, йога. Поэтому есть более демократичные лайфхаки. Что-то в общих чертах узнаёте и уже можете практиковать. Тот же принцип випассаны присутствует в любой дхьяне, даже сравнительно неглубокой.


Цитата
Вот тут несколько сокращённо вышло, если можно, поясните в более развёрнутом виде, например, что конкретно означает - увидеть определенность влечений? Было бы ещё интересно разобраться в распространённом в буддизме методе, когда "блокировки" ощущаются словно некоторые неоднородности пространства.


Можете изучить Абхидхамматха-сангаху Ачарьи Ануруддхи и Абхидхармасамуччаю Асанги, если угодно. smile.gif


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maksim
сообщение 26.9.2020, 00:09
Сообщение #13


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 81
Регистрация: 18.10.2017
Пользователь #: 9981
Благодарили 81 раз




Репутация:   11  


Цитата(Бэд Лама @ 23.9.2020, 01:09) *
Ну надо же. Клюёт. smile.gif

О да, это хороший сигнал для многочисленных малоопытных соискателей, что будут читать эту тему; здесь надо быть настороже, чтобы не попасться! wink.gif wink.gif

Цитата(Бэд Лама @ 23.9.2020, 01:09) *
Для нашей детской песочницы вполне достойный детский лепет. “А вон тот дяденька всё иначе говорит.” smile.gif

Благодарю Вас за столь лестную оценку, о великий Лама!

Цитата(Бэд Лама @ 23.9.2020, 01:09) *
Как сейчас помнится. smile.gif Я давно заметил, что подобные исторические экскурсы являются источником вечного наслаждения радости для многих шиваитов, посещающих буддийские форумы. Ещё они любят рассказывать о том, как буддийская тантра произошла из шиваитской, или по крайней мере многое переняла, впитала.

Если есть позитивный опыт сотрудничества, почему бы не вспомнить об этом? Разве человек, желающий счастья буддизму и отринувший мирские предрассудки, будет выступать против этого? wink.gif

Цитата(Бэд Лама @ 23.9.2020, 01:09) *
Но для профессора, который строго следует методологии своей научной дисциплины, эти термины могут иметь свой определенный смысл, быть частью научной гипотезы, принимаемой или отвергаемой в процессе верификации, и без формулировки которой проводить какие-либо параллели с наблюдением, происходящим на медитационном коврике просто по-детски наивно.

Цитата(Бэд Лама @ 23.9.2020, 01:09) *
Часто эти профессора, знаете ли, пользуются тем, что с гуманитарной сферы и взятки гладки, но общий консенсус пока всё же здравый - природа жизни, сознания, духа наукой до сих пор не понята, как и протоматерия, объединяющая фундаментальные взаимодействия, отнюдь не найдена, хотя всегда могут быть и исключения в любой тенденции. smile.gif

И.К. Таймни был профессором химии, а про различную духовность он писал в свободное от основной работы время.

Цитата(Бэд Лама @ 23.9.2020, 01:09) *
Люди редко обращают внимание на то, чем они уже схвачены. Многие стремления безотчётны. Как же им увидеть, что помимо этой схваченности существенным существа из себя ничего иного не представляют? Но мудрецы отметили и различные препятствия к тому, чтобы правильно направить внимание на схваченность, увлеченность. Эти препятствия бывают грубые, тонкие и тончайшие. Довольно тонкое препятствие состоит в безотчетной потребности в опоре мистики и физикализма. Безотчетность поиска самой устойчивой опоры не позволяет осознать умозрительность предположений о мистической первопричине. И таким образом и плодятся всевозможные метафизические псевдорациональные мифы, основанные на сталкивании между собой более прочных опор с менее прочными.

Есть мнение, что причина несколько прозаичнее: если есть нормальный работающий метод, то вряд ли соискатель будет стремиться к чему-то постороннему.

Цитата(Бэд Лама @ 23.9.2020, 01:09) *
И таким образом и плодятся всевозможные метафизические псевдорациональные мифы, основанные на сталкивании между собой более прочных опор с менее прочными.

Таким образом Вы подтверждаете существование различия между опорами, что "не все опоры одинаково полезны".

Цитата(Бэд Лама @ 23.9.2020, 01:09) *
Разве рассудок способен помочь Вам обратить внимание на то, как безотчётно Вы решаете, что божество априори не соизволило выразить заботу о садхаке?

Априори - это вряд ли, обычно полезность, или, говоря ближе к истине - бесполезность конкретного божества выявляется постфактум.

Цитата(Бэд Лама @ 23.9.2020, 01:09) *
Ожидание какой-то сверх заботы помимо садханы - это просто неверие в садхану, как будто в ней чего-то недостаёт. И неверие в божество тоже, как будто оно чем-то отличается от садханы. Бывает такое - из-за слабости веры - кажется, будто божество - отдельно, а садхана - отдельно. Двойственность сознания, неуверенность. Подобно тому, как если Вы сажаете семечко растения, затем за ним ухаживаете, поливаете его, оберегаете. А затем вдруг решаете проверить, хорошо ли оно там растет под землей, и выкапываете его, чтобы посмотреть.

Вообще, одной универсальной садханы для всех существ не может существовать в принципе. В идеале для каждого существа должна быть своя садхана, но это недостижимо, на практике есть более подходящие и менее подходящие. Если при помощи божества задачи решаются - значит, данное почитание подходит.

Цитата(Бэд Лама @ 23.9.2020, 01:09) *
Говоря об извращениях, следует отметить, практика тантры без учителя - это извращение из самых махровых.

Вы как всегда правы, Лама, ведь гуру есть всегда. Когда он в виде отдельного человека, это проще, когда он в виде человека, но его надо воспринимать как божество, это сложнее, когда гуру является чистым божеством - это ещё сложнее. В конце концов он существует в виде самого мира, и есть надежда, что хоть через десятки и сотни перерождений чему-нибудь, да научит. wink.gif

Цитата(Бэд Лама @ 23.9.2020, 01:09) *
Просто бывает страшно кому-то довериться полностью, хочется оставить возможности для отступления. Пространство комфорта для своего рассудка и самомнения. И тогда это значит, что данный специфический метод не подходит, нужен иной. Редко кому удаётся просто выслушать о методе и следовать шаг за шагом. А ведь когда метод довольно специфичен, важно и то, как Вас корректируют, исправляют какие-то ошибки. Здесь требуется очень близкая связь, йога. Поэтому есть более демократичные лайфхаки. Что-то в общих чертах узнаёте и уже можете практиковать. Тот же принцип випассаны присутствует в любой дхьяне, даже сравнительно неглубокой.

(Тут я писал про современный рынок духовности и всё то, что на нём присутствует, но потом стёр - что толку от этих ворчаний.)

Цитата(Бэд Лама @ 23.9.2020, 01:09) *
Можете изучить Абхидхамматха-сангаху Ачарьи Ануруддхи и Абхидхармасамуччаю Асанги, если угодно. smile.gif

Благодарю.


--------------------
ОМ


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 26.9.2020, 06:46
Сообщение #14


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12097
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29011 раз




Репутация:   1960  


Цитата(Maksim @ 26.9.2020, 00:09) *
О да, это хороший сигнал для многочисленных малоопытных соискателей, что будут читать эту тему; здесь надо быть настороже, чтобы не попасться! wink.gif wink.gif

Шансы, конечно, ничтожно малы, но тем увлекательнее спортивная рыбалка, когда лох идёт на нерест.

Цитата
Благодарю Вас за столь лестную оценку, о великий Лама!

С сомнениями лучше не церемониться. Не создавайте лесть.

Цитата
Если есть позитивный опыт сотрудничества, почему бы не вспомнить об этом? Разве человек, желающий счастья буддизму и отринувший мирские предрассудки, будет выступать против этого? wink.gif

Бросьте эту чушь! Желаю счастья Вам, и не увлекаться созданием предрассудков.

Цитата
И.К. Таймни был профессором химии, а про различную духовность он писал в свободное от основной работы время.

Ну конечно, это ведь такая важная подробность. Что-то он там придумал о духовности, но не совсем как бы и гуманитарий. А главное - профессор.

Цитата
Есть мнение, что причина несколько прозаичнее: если есть нормальный работающий метод, то вряд ли соискатель будет стремиться к чему-то постороннему.

Ваша правда. Хотя есть и 84000 путей к освобождению. До освобождения все разные, а само освобождение - полная неопределенность.

Цитата
Таким образом Вы подтверждаете существование различия между опорами, что "не все опоры одинаково полезны".

У них относительная полезность. Но проблема в том, что при сталкивании опор может не осознаваться жажда надёжной опоры. Правильные взгляды - прекращение взглядов, независимость от опоры, стремления удерживать, избегать, игнорировать. Узел развязывается, сжатый кулак разжимается.


Цитата
Априори - это вряд ли, обычно полезность, или, говоря ближе к истине - бесполезность конкретного божества выявляется постфактум.

Божество - это значит одно божество, а других просто нет и быть не может. Ишта - можно перевести как комфортное. Но если нет уверенности в единственности и неповторимости божества - это не комфорт, а дискомфорт сомнения. Отбросьте сомнения - и не нужно будет беспокоиться о полезности божества, это уже полезно. Не получилось отбросить? Учитесь у тех, кому доверяете, кто не заражает сомнениями, кто вдохновляет.

Цитата
Вообще, одной универсальной садханы для всех существ не может существовать в принципе. В идеале для каждого существа должна быть своя садхана, но это недостижимо, на практике есть более подходящие и менее подходящие. Если при помощи божества задачи решаются - значит, данное почитание подходит.

Верно, садхана у всех разная. Каждому нужен индивидуальный подход. Но путь как таковой - только один: прекращение уволакивания глупостью, страстью, гневом. Прибежище в читте знания, умеренности и невозмутимости.

Цитата
Вы как всегда правы, Лама, ведь гуру есть всегда. Когда он в виде отдельного человека, это проще, когда он в виде человека, но его надо воспринимать как божество, это сложнее, когда гуру является чистым божеством - это ещё сложнее. В конце концов он существует в виде самого мира, и есть надежда, что хоть через десятки и сотни перерождений чему-нибудь, да научит. wink.gif

Не стоит разделять божество и гуру. Они суть одно. Они всегда поддержат искренность, такова гармональность действительности. meditation.gif

Цитата
(Тут я писал про современный рынок духовности и всё то, что на нём присутствует, но потом стёр - что толку от этих ворчаний.)

Это и есть комфорт или достаточность умеренности - шила.

Цитата
Благодарю.

И Вам всего доброго. Вы уловили эту суть сами, не хочется портить приход.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 22:33
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.