Бог живой или мертвый? Подумаем? Рейтинг Опции

[Лілея]

Абсолют - это не Бог, а идейно-теоретическая философская концепция для выражения непостижимости трансцендентной запредельности

Бог это тоже не Бог, а понятие о Боге.

"абсолютная истина" ©, такая "точка зрения" с которой не существует двойственности.

Мне не знакома точка зрения, существующая вне двойственности. Приведи, пжл. ее.

[НАРАЙАНА]

Мне не знакома точка зрения, существующая вне двойственности. Приведи, пжл. ее.

Как я могу ее привести, если я в двойственности?!.А когда я буду в недвойственности, у меня не будет возможности даже пообщаться с вами без языка, глаз и ушей.

Сообщение отредактировал НАРАЙАНА - 26.11.2011, 10:22

[solaris]

каждый из нас уже сотворил свою вселенную в виде своего "фронтального существа" © и управляет ею - худо-бедно конешно, но всё же...

В этом утверждении есть определенный смысл, но мы знаем, что объективная вселенная существовала и до нашего рождения и будет существовать после нас. Что Вы сотворили? Может быть свое тело? Нет. Вы когда-то обнаружили себя в этом теле. По-видимому, материя и сознание взаимосвязаны и взаимозависимы, хотя конечно есть мнение, что то, что не обладает сознанием не может его породить.

несправедливости нет и не может быть, т.к. всё под контролем.

Если Бог все контролирует, значит Он контролирует убийство, насилие, жестокость, безумие и т.д. Значит любящий и милосердный Бог - это выдумка религиозных фанатиков?! Пусть лучше Его не будет! Пусть каждый пожинает плоды своей деятельности по закону кармы и сам сейчас создает свое будущее.

постоянен цикличный процесс рождений и смертей, т.е. т.н. "жызьнь"

Мы этого не знаем.
Наша жизнь как волна в океане, лишь кажется неизменной, но, на самом деле, каждое мгновение изменяется и в конце концов ичезает в нем. Станет ли она другой волной зависит от ветра.

[НАРАЙАНА]

Если Бог все контролирует, значит Он контролирует убийство, насилие, жестокость, безумие и т.д. Значит любящий и милосердный Бог - это выдумка религиозных фанатиков?!

Если, скажем, вы раньше совершали убийства, разве не будет справедливым и вам на своей шкуре испытать что это такое? При чем здесь Бог? Есть божественные законы, за исполнением которых следят соответствующие структуры.

Сообщение отредактировал НАРАЙАНА - 26.11.2011, 12:14

[solaris]

Те дживы, что не привлеклись Майей, попадают только на Вайкунтху. У нас же гораздо больше возможностей: остаться здесь, опуститься ниже, подняться на райские планеты, попасть на Вайкунтку и на Голоку.

Может быть мы в это верим, но мы этого не знаем. Опыт подсказывает, что наши возможности ограничены телом и умом, а также количеством денежных знаков.

При чем здесь Бог?

И я о том же! Зачем в этой схеме Бог? Он лишний здесь. Закона кармы достаточно.

[Проводник]

Бог это тоже не Бог, а понятие о Боге.

увы, Бог есть.
понятие о Нём тоже есть.
тут нет противоречий.
Абсолют - концепция недвойственности.
наличие понятия об этом само по себе не противоречит ничему.

Мне не знакома точка зрения, существующая вне двойственности. Приведи, пжл. ее.

что значит "приведи" ?
приведи её сюда штоли ?
чисто теоретически точка зрения недвойственности логически должна иметь место, так же как и гипотетическое состояние "необусловленности дживы" как чистого сознания.
хочешь об этом поговорить ?

[НАРАЙАНА]

Может быть мы в это верим, но мы этого не знаем. Опыт подсказывает, что наши возможности ограничены телом и умом, а также количеством денежных знаков.

Все зависит от потенциала в сердце, только он дает балу и шраддху. Почему не все принимают вполне казалось бы очевидные для других вещи? Только наличие такого потенциала, поэтому из абрикосового семени вырастает абрикоса и ничто другое, хотя рядом же растет шиповник, при тех же условиях.

Сообщение отредактировал НАРАЙАНА - 26.11.2011, 12:22

[solaris]

Все зависит от потенциала в сердце, только он дает балу и шраддху. Почему не все принимают вполне казалось бы очевидные для других вещи?

Падение дживы- это не очевидная вещь. Это гипотеза, идея, концепция... Даже сильная вера не может действительно превратить пачку бумаги в пачку банкнот, но под влиянием иллюзии мы можем ошибочно принять бумагу за деньги.

[solaris]

Бог есть

Мы не знаем.

[НАРАЙАНА]

Падение дживы- это не очевидная вещь. Это гипотеза, идея, концепция... Даже сильная вера не может действительно превратить пачку бумаги в пачку банкнот, но под влиянием иллюзии мы можем ошибочно принять бумагу за деньги.

В разных традициях свои идеи, концепции и безконцептуальности.Если идешь направо, то налево уже не пойдешь.
Можно сказать что джива не падала, но ей КАЖЕТСЯ, что она упала.Так было бы вернее.

Сообщение отредактировал НАРАЙАНА - 26.11.2011, 12:42

[Проводник]

Что Вы сотворили? Может быть свое тело? ...Нет. Вы когда-то обнаружили себя в этом теле.

однажды обнаружило меня (себя) в этом теле "моё" совокупное сознание, а до этого некий мой дух меня самого это тело создавал неосознанно (по программе), как и теперь продолжает, а сознание ошарашенно наблюдает и как правило не знает можно ли вмешаться и всё исправить.
или не хватает силы воли или отсутствуют мотивы для этого или вопще нет таких механизмов.

то, что не обладает сознанием не может его породить

не совсем понял, что породить ?

Если Бог все контролирует, значит Он контролирует убийство, насилие, жестокость, безумие и т.д.

мы не котролируем в себе почти ничего : за редким исключение не котролируем даже психику, мышление, не говоря уж о физиологии и тем более (тем менее) биохимию клеток.
"моё" осознание меня просто берёт то, что сделал "мой" дух, и использует в деятельности.
Бог делает так же с мирозданием, а с нами по отдельности взаимодействуют другие силы.
мы - клетки Его вселенского организма, Его воля управляет миром в целом, как мы управляем своим телом в какихто наших целях, но это не исключает сбоев на клеточном уровне и\или патологии в тканях и прочего.
для борьбы с этим есть иммунитет.

Значит любящий и милосердный Бог - это выдумка религиозных фанатиков?!

Он любит и милосердит весь свой мир однозначно, а каждое в отдельности существо - по мере установления взаимоотношений.
если в некоторых областях организма развивается болезнь, то с этим разбираются спец.службы в интересах общего дела.

Наша жизнь как волна в океане, лишь кажется неизменной, но, на самом деле, каждое мгновение изменяется и в конце концов ичезает в нем.

мне наша жизнь НЕ кажется неизменной.
вы правы, родится ли волна зависит от ветра, но океан, похоже, что неизмЕнен.

[алекс Т]

Если Бог все контролирует, значит Он контролирует убийство, насилие, жестокость, безумие и т.д. Значит любящий и милосердный Бог - это выдумка религиозных фанатиков?! Пусть лучше Его не будет!

Бог - именно такой, как и описан -- всеблагой и милосердный. А вот татастха-шакти полна диких неожиданностей.. Там бродит неукрощённая пракрити, в диком виде, и грубо влияет на тело и на сознание..)

Сообщение отредактировал алекс Т - 26.11.2011, 13:24

[solaris]

Цитата(solaris @ 26.11.2011, 11:13)
то, что не обладает сознанием не может его породить

не совсем понял, что породить ?

Сознание. Уж слишком подозрительно сознание зависит от от мозга и нервной системы в целом. Смею предположить (?), что сознание продукт жизнедеятельности центральной нервной системы.

[алекс Т]

Падение дживы- это не очевидная вещь. Это гипотеза, идея, концепция...

Вотъ именно! Просто у Богов "наружное пищеварение", как написано в Вишну-пуране.
Можете представить себя как пищеварительный фермент, выплюнутый Богом в пракрити, для предварительной обработки перед усвоением. Как выполните эту миссию, так Бог и втянет вас обратно - через трубочку )).

[isaya2]

Сознание. Уж слишком подозрительно сознание зависит от от мозга и нервной системы в целом. Смею предположить (?), что сознание продукт жизнедеятельности центральной нервной системы.

Вот, а Бог чем должен постигаться, продуктом цнс ? ... Изначально тут что то не так тогда, верно ?

.......

[vidgai]

[quote name='GEORG' date='24.11.2011, 14:37' post='398683']
Давайте рассмотрим два тезиса: Бог живой. Бог мертвый (отошедший от дел)?


Здравствуйте уважаемый GEORG! Прошу понять вчерашние ответы на вопросы в разных темах, в гости зашел младший брат ДживаНанда, который прошел подготовку в особой брахманической школе. Сегодня у меня в гостях Переводчик, и в ответ на Ваш вопрос - (Давайте рассмотрим два тезиса: Бог живой. Бог мертвый (отошедший от дел)?) – он привел пример:
«Сута говорит: В начале для сотворения миров Владыка принял образ Вселенской Личности, породившей великие элементы и шестнадцать сопровождающих их начал. Его экспансия возлежит на водах в мистическом сне, превращаясь в начале в озеро на Собственном пупке, затем в выросший из этого озера Лотос и, наконец, в восседающего на цветке Брахму, господина строителей будущей вселенной. В Его огромных очертаниях представлены все миры, которые расположены в идеальном совершенстве. Но вместе с тем образ Самого Владыки исключительно чист и благостен.
Лишь совершенными глазами можно видеть этот изначальный образ: с тысячами стоп, бедер, рук и удивительных лиц; с тысячами голов, ушей, глаз и носов, с тысячами гирлянд, одежд и сверкающих украшений. В этот образ помещено неуничтожимое семя многочисленных воплощений Бога, Чьи полные части и их проявления создают уже далее богов, людей, животных и всё остальное. (Ш.Б. п.1, гл.3, начало)».

[vidgai]

[quote name='Сандживани' date='24.11.2011, 23:51' post='398780']
Ошибки тут нет И тот и тот тезис частички целого. Как говориться мы все совершенны на своем уровне.

Из этой серии мне нравится задачка с Абсолютом. Выглядит она примерно так: Ваш Абсолют совершенен? Он уже замер...
Уважаемый Сандживани!
Прими поклоны от Переводчика!
Вы рассматриваете Абсолют в понятии Времени, закончил он Своё развитие или нет? Но Он вне Времени, поэтому Его совершенство и совершенствование суть одно и тоже. Он не проистекает в Бесконечности, Он и есть Сама Бесконечность. Точно также Он не живёт вечность, Он и есть эта Вечность. И к Нему не применимы наши материальные, а стало быть временные и прострнственные, понятия. В заключении: нет у Него ни начала, ни конца, ни развития, ни промежутков. В этом Его Совершенство, которое Абсолютно во Всём!

Сообщение отредактировал vidgai - 26.11.2011, 16:30

[Проводник]

Смею предположить (?), что сознание продукт жизнедеятельности центральной нервной системы.

Уж слишком подозрительно сознание зависит от от мозга и нервной системы в целом.

конешно сознание зависит от материи, потомушто сознание - это свойство материи.
но не продукт материи, сознание не производится (не порождается) материей а возникает в ней (точнее - в теле) под воздействием духа.
"само собой" получается что сознание зависит от состояния тела в данный момент.
сознание - это то на что способен индивид (существо, форма тела и т.д.).
например говорят "потерял сознание", т.е. - ни на что не способен. (пока что.) лежит и не двигается и ничего не соображает, на раздражения реагирует, но несознательно, а рефлекторно, т.е. сохраняет бессознательную деятельность тела (биологическую жизнедеятельность).

[vidgai]

В раннем буддизме это хорошо видно. Нет смысла говорить о непознаваемом Боге, о душе, также нет смысла задавать подобные вопросы. Мир полон страдания, по-этому надо понять причину страдания и избавиться от нее, следуя правильному пути. Очень практично, на мой взгляд. Утверждения, что нирвана и самсара одно и тоже, являются заблуждением.
С философской точки зрения, такое утверждение кажется несовершенным. Если Бог вовлечен в деятельность, то в таком случае, Он должен испытывать на Себе последствия деятельности. Он ничем не отличается от вовлеченного в самсару живого существа и следовательно находится под влиянием авидьи, что невозможно.

Уважаемый solaris Ваше мышление нам очень нравится. Примите это.
"Бог создал Всё это в Своей Божественной иллюзии, поэтому образы бытия и небытия лишь иллюзорные качества Абсолюта, не подверженного влиянию этих качеств." (Ш.Б. Песнь 1, глава 2.).

[solaris]

Уважаемый solaris Ваше мышление нам очень нравится.

Виджай, когда Вы с Переводчиком будете улетать, заберете меня с собой?