Авторитеты могут ошибаться? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Авторитеты могут ошибаться? |
12.6.2019, 07:02
Сообщение
#1
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18103 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28641 раз Репутация: 3403 |
Шри Шримад БВ Вана Госвами Махарадж. Очищение храма Гундича.
Цитата Об этом говорится в «Чайтанье-чаритамрите»: апани ачари дхарма дживере шикхайа апани на каиле дхарме шикхана на йайа «Ведя жизнь в строгом соответствии с дхармой, Господь тем самым учил джив, что тот, кто сам не следует дхарме, не может учить ей других». Это не слова из ШЧЧ, эта цитата из журнала The Harmonist, англ. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
12.6.2019, 07:10
Сообщение
#2
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18103 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28641 раз Репутация: 3403 |
Я не собираюсь критиковать, или оскорблять Вайшнава.
Я просто привела пример того, что авторитет может ошибаться. Поэтому разумно не принимать авторитетные слова, как истину последней инстанции, а принимать к рассмотрению на истинность. Авторитет - тот, кому доверяют. А раз человек выбрал кому доверять, значит, у этого человека нет знания, он нуждается в том, кому можно доверять. Авторитет всегда прав - это фанатизм. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
12.6.2019, 07:14
Сообщение
#3
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18103 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28641 раз Репутация: 3403 |
Я не собираюсь критиковать, или оскорблять Вайшнава. Конечно, есть множество других примеров.Я просто привела пример того, что авторитет может ошибаться. Просто тема созрела после рассмотрения темы по сути на основании Квалификация для проповеди. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
12.6.2019, 09:16
Сообщение
#4
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3692 раза Репутация: 421 |
Поэтому разумно не принимать авторитетные слова, как истину последней инстанции, а принимать к рассмотрению на истинность. Авторитет - тот, кому доверяют. А раз человек выбрал кому доверять, значит, у этого человека нет знания, он нуждается в том, кому можно доверять. Авторитет всегда прав - это фанатизм. Чем это отличается от слов многоуважаемого Ванамали Пандита: Цитата Пока гуру отвечает на все насущные вопросы ученика, его можно считать дикша-гуру. Но если начинаются сомнения, то такой гуру автоматически переходит в разряд шикша-гуру, даже если ученик этого и не осознает. Поэтому лучше сразу отсечь возможности для саморасслабления и снятия с себя ответственности и отказаться от института дикша-гуру. При этом институт шикша-гуру очистится от неправильных представлений и начнет работать как надо. И, несмотря на некоторое формальное несоответствие шастрам, я уверен, что Рупа Госвами будет доволен и одобрит такой подход. А как-же истёртая напыщенная фраза "полностью предаться"? Или "полностью предаться" относится только по отношению к Кришне, но никак не по отношению к гуру? То есть гуру является воплощением Кришны лишь формально? Чтоб красиво звучало? А так с глубоким почтением его всегда можно задвинуть? Опять "духовная логика" трещит по швам. |
|
|
12.6.2019, 09:22
Сообщение
#5
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 771 Регистрация: 3.2.2019 Из: Россия,ХМАО-Югра Пользователь #: 10035 Благодарили 511 раз Репутация: 41 |
Высказывание Бхактивиноды Тхакура - по сути комментарий на виршу из Ч.Ч.А̄дӣ-лӣла̄ 3.21, т.к. Бхактивинода часто употреблял термин "дхарма" в значении "Служение Господу".
«Ведя жизнь в строгом соответствии с дхармой, Господь тем самым учил джив, что тот, кто сам не следует дхарме, не может учить ей других». и «Тот, кто сам не служит Господу, не может научить этому других. Такова истина, провозглашенная в „Бхагаватам“ и в „Гите“». по сути одно и то же. Вана Госвами сказал правильно, если не сильно вдаваться в детализацию. -------------------- Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично
|
|
|
12.6.2019, 09:38
Сообщение
#6
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 771 Регистрация: 3.2.2019 Из: Россия,ХМАО-Югра Пользователь #: 10035 Благодарили 511 раз Репутация: 41 |
Авторитет всегда прав - это фанатизм. Кристальный авторитет остаётся таковым ровно до тех пор пока "его" авторитетное мнение находится в границах сиддханты начертанной Шри Дживой Госвами. Например "косвенная проповедь" - неавторитетна. -------------------- Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично
|
|
|
12.6.2019, 09:47
Сообщение
#7
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 771 Регистрация: 3.2.2019 Из: Россия,ХМАО-Югра Пользователь #: 10035 Благодарили 511 раз Репутация: 41 |
То есть гуру является воплощением Кришны лишь формально? Гуру не является воплощением Кришны, т.к.гуру не относится к Вишну-таттве. Гуру представитель шакти,энергии. И гуру-таттва "вещает" таким образом через духовного учителя. -------------------- Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично
|
|
|
12.6.2019, 10:14
Сообщение
#8
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3692 раза Репутация: 421 |
Кристальный авторитет остаётся таковым ровно до тех пор пока "его" авторитетное мнение находится в границах сиддханты начертанной Шри Дживой Госвами. Например "косвенная проповедь" - неавторитетна. Гуру не является воплощением Кришны О, это уже гораздо более демократично. Цитата гуру не относится к Вишну-таттве. Про Вишну-таттву вообще речи не шло. Цитата Гуру представитель шакти,энергии. И гуру-таттва "вещает" таким образом через духовного учителя. Так, ну и как ученику фильтровать где гуру вещает от лица гуру-таттвы, а где начинает загибать "косвенную проповедь"? Создается впечатление, что ученик и сам должен быть чрезвычайно крутым учителем, чтоб легко распознавать где его гуру глаголит верно, а где тот начинает уже нести пургу. |
|
|
12.6.2019, 10:41
Сообщение
#9
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 771 Регистрация: 3.2.2019 Из: Россия,ХМАО-Югра Пользователь #: 10035 Благодарили 511 раз Репутация: 41 |
Так, ну и как ученику фильтровать где гуру вещает от лица гуру-таттвы, а где начинает загибать "косвенную проповедь"? Надо иметь квалификацию, чтобы стать учеником. Санатана Госвами "Хари - бхакти - виласа" Виласа1. Признаки ученика: 59-60 (В Мантра-муктавали говорится) Истинный ученик – это тот, кто полон веры, происходящий из благородной семьи, привлекательный, смиренный, приятный для глаз, правдивый, чистый, разумный, свободный от гордости, вожделения и гнева, преданный стопам своего духовного учителя, всегда склонный служить Верховному Господу своим телом и душой. 61-62 Тот, кто свободен от беспокойств, не очень греховен, полон веры, предан Верховному Господу, брахманам и предкам; юн, контролирует себя и милостив – кандидат на инициацию. 63 (В ШРИМАД БХАГАВАТАМ 11.10.6 говорится) Истинный ученик свободен от гордости, независтливый и старательный. Он не поддерживает концепцию «Я и моё». Он обладает твёрдой верой в духовного учителя и своего поклоняемого Господа. Он пытливый, свободен от зависти и не погружается в мирские разговоры. 64-67 Кого следует отвергнуть (Из Агастья-самхиты) Духовный учитель может принять предавшуюся душу, обладающую верой и преданностью, как своего ученика, и хотя тот может не иметь хороших качеств, которые были описаны, он должен избегать принимать учеников с недостатками, которые далее будут описаны. Человек не должен принимать в ученики того, кто ленив, нечист, горд, скуп, презренного, болезненного, гневливого, привязанного к чувственным наслаждениям, жадного, завистливого, ревнивого, обманщика и грубияна. Он не должен принимать человека, который сильно стремится к материальным целям, зарабатывает деньги нечестными путями, наслаждается с чужой женой, враждебен к разумным людям, ложно объявляет себя учёным, не следует никаким обетам, добывает себе пропитание с огромными трудностями, находит недостатки в других, или доставляет другим несчастья. Он не должен принимать в ученики прожорливого, злобного, греховного, завистливого, сгорбленного и низшего среди людей. 68 Тот, кто не способен отказаться от совершения запрещённой деятельности, и тот, кто не способен следовать учению духовного учителя, -неквалифицирован стать учеником. Духовный учитель должен решительно отвергнуть такого человека. 69-70 Если из-за жадности духовный учитель принимает такого человека как своего ученика, то он обретёт тяжёлые недостатки. Он привлечёт на себя гнев полубогов, станет бедным, потеряет свою жену и детей, и после смерти будет страдать в аду, родившись затем животным или птицей. 71-72 (Хайаширша-панчаратра говорит) Джаимини, Сугата, Настика, Нагна, Капила и Акшапада (Гаутама) — мыслительные спекулянты. Те падшие души, которые проводят свои жизни под их руководством, считаются ментальными спекулянтами. Духовный учитель не должен давать таким людям наставления о поклонении Верховному Господу. 73 В течение одного года духовный учитель и его будущий ученик должны жить вместе и изучать природу друг друга до тех пор, пока пройдет формальное принятие взаимоотношений духовного учителя и ученика. 74 (проверка ученика) (Мантра-муктавали говорит) Духовный учитель и ученик должны жить вместе в течение одного месяца, чтобы понять природу друг друга, — до тех пор, пока они формально не установят отношения учителя и ученика. Нет другой альтернативы. 75 (говорится в Ведах) Духовный учитель не должен давать инициацию, не проверив сначала ученика в течение года. 76 (В Сара-санграха говорится) Истинный духовный учитель должен проверять своего предавшегося ученика в течение года. 77 Как царь берёт ответственность за недостатки своих министров, как муж берёт грехи своей жены, так духовный учитель принимает грехи своих учеников. 78 (В Крама-дипике говорится) Мнение знающих истину таково: серьезному человеку следует почитать своего духовного учителя наравне в Богом и потому служить ему с искренним сердцем, своим телом (каким бы богатством он ни обладал) и приятными словами в течение трех лет до того, как он попросит духовного учителя об инициации. Когда духовный учитель доволен учеником, тот может попросить об инициации. -------------------- Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично
|
|
|
12.6.2019, 11:41
Сообщение
#10
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3692 раза Репутация: 421 |
ОК, ученик стал привлекательным и приятным для глаз как юная девушка на выданье и даже не горбатая, ну и всё прочее по списку, вплоть до того что получил бумажку о том, что из благородной семьи - как всё это ему поможет различать где гуру говорит истину, а где уже начинает загибать?
|
|
|
12.6.2019, 11:52
Сообщение
#11
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 771 Регистрация: 3.2.2019 Из: Россия,ХМАО-Югра Пользователь #: 10035 Благодарили 511 раз Репутация: 41 |
-------------------- Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично
|
|
|
12.6.2019, 11:53
Сообщение
#12
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42720 раз Репутация: 5324 |
Путем сравнительного анализа Путем сравнительного анализа одной лжи с другой? -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
12.6.2019, 12:01
Сообщение
#13
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4581 Регистрация: 2.3.2005 Из: Севастополь Пользователь #: 477 Благодарили 8558 раз Репутация: 872 |
как всё это ему поможет различать где гуру говорит истину, а где уже начинает загибать? Если ученик успешно практикует под руководством гуру, то обретает духовную реализацию, которая позволяет это различить. А так конечно любому человеку (даже наделённому божественными полномочиями) свойственно ошибаться. |
|
|
12.6.2019, 12:08
Сообщение
#14
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3692 раза Репутация: 421 |
Если ученик успешно практикует под руководством гуру, то обретает духовную реализацию, которая позволяет это различить. Ага, различить по такой схеме, по какой его обучили. |
|
|
12.6.2019, 12:09
Сообщение
#15
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42720 раз Репутация: 5324 |
А так конечно любому человеку (даже наделённому божественными полномочиями) свойственно ошибаться. Ощибка проверяется временем и некоторые "ошибки" могут принести плоды в очень отдаленном будущем. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
12.6.2019, 12:30
Сообщение
#16
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 771 Регистрация: 3.2.2019 Из: Россия,ХМАО-Югра Пользователь #: 10035 Благодарили 511 раз Репутация: 41 |
Путем сравнительного анализа одной лжи с другой? Учитывая предлагаемые обстоятельства: юный кандидат в ученики, родившийся в вайшнавской семье,получивший харинам от родителя, воспитанный соответственно, прибыв для годичного проживания в ашрам духовного учителя, читая "Шримад Бхагаватам" и "Хари-бхакти-виласу" может сравнить то о чём говорится в этих книгах с тем что говорит его потенциальный гуру, и с тем как он живёт в быту и как ведёт себя социально. На основании сделанных учеником умозаключений он примет решение, просить инициацию или попрощаться с этим духовным учителем. -------------------- Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично
|
|
|
12.6.2019, 12:39
Сообщение
#17
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3692 раза Репутация: 421 |
А если гуру кастинг не прошел, то ученик еще на год идет к другому?
|
|
|
12.6.2019, 12:42
Сообщение
#18
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 771 Регистрация: 3.2.2019 Из: Россия,ХМАО-Югра Пользователь #: 10035 Благодарили 511 раз Репутация: 41 |
Да.
-------------------- Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично
|
|
|
12.6.2019, 13:05
Сообщение
#19
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3692 раза Репутация: 421 |
Так было в сатья-югу.
Наверно. Таких не встречал. Жизнь коротка... |
|
|
12.6.2019, 13:14
Сообщение
#20
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42720 раз Репутация: 5324 |
Цитата А если гуру кастинг не прошел, то ученик еще на год идет к другому? Да. Многие владельцы предприятий, магазинов и аптек находятся в какой-то традиции и их дети "вынуждены" тоже принимать эту же традицию и также гуру только этой традиции.С экономической позиции это хорошо, а .....? -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 29.3.2024, 10:50 |