"Манифест варнашрамы" книга Харикеши Свами Вишнупада Рейтинг Опции

[Olegbsss]

по моему скромному субъективному мнению,-идеи Харикеши ближе к шастрической Варнашраме,чем идеи западного либерализма.

Может быть и ближе конечно, но отнюдь не тождественны. Это идеи. А про практику (что из всего этого реально получилось) написано постом выше.
Для шастрической Варнашрамы люди созреть в первую очередь должны и вайшнавской традицией она увы не ограничивается. Пытаться же воссоздать Варнашраму, используя отрывки из обрывков ведического знания, да ещё и переиначенных на свой манер - занятие явно бесперспективное.

[Анади-Кришна-Дас...]

Идеи идеями, но на практике это:

В своей книге "Древо познается по плодам" д.ф.н. Иваненко описал,что сделал ИСККОН,каковы плоды деятельности сего крупнейшего индуисткого сообщества в России и мире. И плоды эти в большем положительны и социально-полезны,а отдельные отклонения случаются внутри любой крупной религиозной организации.(вспомним ту же Католическую Церковь. Даже в Шрингери Матх с одним из Шанкарачарий связаны нехорошие моменты,но никто же после этого не обьявил,что дескать Шрингери Шарада Питам-не аутентичный матх в одной из ветвей Санатана-Дхармы(адвайта-веданта в рамках веданта-даршаны).

[Анади-Кришна-Дас...]

Может быть и ближе конечно, но отнюдь не тождественны.

Согласен,но тем не менее большинство европейцев вероятнее всего не сможет воспринять даже величие идей Хиндуттвы(не то,что Варшанрамы) в чистом виде и поэтому необходимо адаптировать их под "время-место-обстоятельства". Сейчас к сожалению европейцы не осознали геополитическую роль Индии и ее место в уже начавшемся процессе духовного возрождения " калиюжной" человеческой цивилизации. Мы живем в Эру Гоурабда и следовательно следует ожидать огромных перемен,перелома цивилизационного вектора развития в т.ч. и в политической сфере. Сейчас политика находится в модусе Кибелы(постмодернисткое общество потребления,)но вскоре она перейдет в модус Аполлона(богоцентричное традиционалистическое общество).

[Лель]

Согласен,но тем не менее большинство европейцев вероятнее всего не сможет воспринять даже величие идей Хиндуттвы

Вы лучше скажите, может ли их воспринять большинство индийцев.
Эти идеи хорошо воспринимают только яйцеголовые западные шизики, да и то в юности, когда гормоны в голову бросаются.

[Лель]

В своей книге "Древо познается по плодам" д.ф.н. Иваненко описал

Арсений Павлович! Да мало ли кто что описал!
Вот вы что ни пишете - всё "Майн Кампф" получается.
Со временем последователи Адольфа Алоизовича станут вас цитировать.

И что это вы так на аутентичности подвинуты?

[Лила]

И что это вы так на аутентичности подвинуты?

Скомпенсировать отсутствие в душе верности пытается.
То есть, по-русски говоря, имитация это.
Кто на аутентичности по-хорошему повернут - иначе себя ведет.
"У меня десять процентов зарядки на телефоне держится дольше, чем ваша вечная любовь" (с)

[Анади-Кришна-Дас...]

Вы лучше скажите, может ли их воспринять большинство индийцев.

Почему-то партия власти в Индии строит свою доктрину именно в этой идеологической парадигме. Насчет обычных индусов-Глушкова в монографии "Древо индуизма"(Институт Востоковедения РАН) называет хиндутву-"политическим индуизмом" и сетует на то,что западные исследователи недооценивают значение Х. на мировоззрение среднестатистического индуса.

И что это вы так на аутентичности подвинуты?

Я традиционалист.

[Лель]

А какая связь между хиндутвой и "Манифестом варнашрамы"?

[Анади-Кришна-Дас...]

А какая связь между хиндутвой и "Манифестом варнашрамы"?

Есть ряд общих идей-1) непризнание средневековой джатибхеды. 2) признание возможности стать индусом не родивших в касте. 3) стремление к введению законодательного запрета на убийство коров.

[Лила]

Кришнаиты, как всегда, считают хиндутвой только свои идеи. Уж сколько раз твердили миру, что не было в ведийской культуре их идеи-фикс насчет коров... а воз и ныне там.

[Лель]

Есть ряд общих идей

То есть, если Людоед, Серый Волк, Змей Горыныч или Синяя Борода скажут, что каждый может стать индусом, и что по закону коров убивать нельзя, то они станут олицетворением Санатана-дхармы и аутентичными традиционалистами?

[Анади-Кришна-Дас...]

Кришнаиты, как всегда, считают хиндутвой только свои идеи. Уж сколько раз твердили миру, что не было в ведийской культуре их идеи-фикс насчет коров... а воз и ныне там.

1)Не надо путать профанное и сакральное. Есть ритуал жертвоприношения в котором корова получала благо от того,что ее приносили в жертву и то,что происходит сейчас в варварском обществе-когда коров едят не для удовлетворения Истинных Богов,но для удовлетворения гедонистических потребностей языка. (по аналогии с тантрической пуджой в которой используется вино в сравнении в банальной пьянкой ). Корова почитается в Индии,как священное животное-это факт. Так и хочется процитировать Махатму Ганди-"Я поклоняюсь им [коровам],
и я буду защищать поклонение им даже если против меня выступит весь мир. " и порекомендовать всем интересующимся данной тематикой великолепную статью http://kumar-das.livejournal.com/6911.html
2)Мнение Вед и Шастр.http://www.hinduism.co.za/cowsare.htm
Коровам отводится значительная роль в «Риг-веде», где в нескольких гимнах упоминаются 10 тыс. коров.[4] В «Риг-веде» 7.95.2., а также в 8.21.18 говорится, что в регионе Сарасвати разливали молоко и гхи, из чего можно сделать вывод, что там разводили коров. В «Риг-веде» коровы часто выступают как олицетворение богатства, а также сравниваются с богинями рек, например в 3.33.1.

« Как две прекрасные коровы-матери, которые лижут своих телят, Випас и Сутудри несут свои воды. »
Согласно Ауробиндо, в «Риг-веде» коровы также олицетворяют свет или лучи.

В «Риг-веде», реки также часто сравниваются с коровами:

« Коровы — священны и являются олицетворением добродетели. Они наиболее чистые и обладают самой большой очистительной силой. »
В «Атхарва-веде» тело коровы представлено различными девами и другими элементами.

В «Харивамше» Кришна описывается как пастушок. Его там часто называют Бала Гопалой — «ребёнком, который защищает коров», или другим именем, Говинда, которое означает «тот, кто приносит радость коровам».

В Пуранах описывается, как от богини земли Притхви в форме коровы, различные девы получали благоприятные субстанции, служившие на благо людей. В пуранических писаниях корова объявляется матерью всей цивилизации, а молоко — одним из основных продуктов питания для людей. Подарок в виде коровы описывается как самый лучший дар, который только можно преподнести.


Шримад Бхагаватам 11.5.11


"В материальном мире обусловленная душа всегда имеет склонность к сексу, мясоедению и одурманивающим веществам. Писания никогда не поощряют такую деятельность. Несмотря на то, что предписания Вед предусматривают секс в освященном браке, употребление мяса, предложенного в процессе жертвоприношения и принятие ритуальных кубков вина, такие церемонии предназначены для того чтобы человек в конце концов отрекся от всего этого."
Шри Чайтанья Чаритамрита, Ади Лила, Глава 17:

ТЕКСТ 158



Будучи ученым человеком, Кази возразил Чайтанье Махапрабху: «Но ваши ведические писания тоже говорят о возможности убивать коров. Следуя этому предписанию, великие мудрецы приносили коров в жертву».

ТЕКСТ 159



В ответ на это Господь сказал: «Веды однозначно запрещают убийство коров. Поэтому ни один индус, кем бы он ни был, никогда не станет убивать корову».

КОММЕНТАРИЙ: Ведические писания делают уступку людям, привязанным к мясу. Те, кто любит мясо, могут принести козу в жертву богине Кали, а потом уже есть ее плоть. Мясоедам не позволено покупать мясо на рынке или бойне. Содержание боен ради удовлетворения языка мясоедов ничем не санкционировано. Что же касается убиения коров, то оно полностью запрещено. Поскольку корова считается нашей матерью, как Веды могут санкционировать убийство коров? Шри Чайтанья Махапрабху указал на ошибочность утверждения Кази. В «Бхагавад-гите» (18.44) ясно сказано, что коров необходимо всячески оберегать: криши-горакшйа-ваниджйам ваишйа-карма свабхава-джам — «Обязанность вайшьев — производить сельскохозяйственные продукты, заниматься торговлей и заботиться о коровах». Поэтому нет никаких оснований утверждать, что ведические писания разрешают убийство коров.

ТЕКСТ 160


«В Ведах и Пуранах говорится, что тот, кто способен оживить живое существо, может убить его ради эксперимента».

ТЕКСТ 161

«Поэтому иногда великие мудрецы убивали старых коров, а потом, произнося ведические гимны, возвращали им жизнь и молодость».

ТЕКСТ 162


«Умерщвление и омоложение старых и больных коров — это не убийство, а благодеяние».

ТЕКСТ 163

«В прошлом были могущественные брахманы, которые могли проводить такие опыты, доказывая силу ведических гимнов, но сейчас, в век Кали, брахманы утратили былую силу. Поэтому убийство коров и быков с целью их омоложения запрещено».

ТЕКСТ 164


«В век Кали запрещается делать пять вещей: приносить в жертву коня, приносить в жертву корову, принимать санньясу, подносить мясо предкам и зачинать детей с женой брата».

КОММЕНТАРИЙ: Это цитата из «Брахма-вайварта-пураны» (Кришна- джанма-кханда, 185.180).

ТЕКСТ 165

«Поскольку вы, мусульмане, не способны вернуть корову к жизни, вы будете отвечать за ее убийство. За это вам уготован ад, и ничто вас от него не спасет».

ТЕКСТ 166

«Убийцам коров уготовано гнить в аду столько лет, сколько было волосков на теле коровы».
Мнение Ачарий.

"йаджнешв алабханам проктам
деватоддешатах пашох
химса нама тад-анйатра
тасмат там начаред будхах
йато йаджне мрита урдхвам
йанти деве ча паитрике
ато лабхад алабханам
сваргасйа на ту маранам

Как он объясняет, в некоторых местах Веды советуют приносить животных в жертву, совершая надлежащие ритуалы, цель которых — умилостивить Верховного Господа, либо одного из полубогов. Разумный человек должен понимать, что убийство животных, не согласованное с четким руководством Вед, осуществляемое по собственной прихоти, есть жестокое насилие, которое нужно прекратить Если животное приносят в жертву по всем правилам, оно тут же возносится на райские планеты, где обитают полубоги и предки. Эти жертвоприношения осуществляются не для того, чтобы убить животное, но для того, чтобы доказать силу Ведических мантр, благодаря которой существо, приносимое в жертву, мгновенно обретает лучшие условия существования.
Но в нашу эпоху не найти квалифицированных брахманов, способных верно произносить мантры, и жертвенные арены превращаются попросту в мясные лавки. Поэтому Господь Чайтанья запретил принесение животных в жертву. В эпоху, предшествующую нынешней, бессовестные люди пытались доказать, неверно толкуя суть Ведических жертвоприношений, будто убийство животных и потребление в пищу мяса вполне допустимы. Тогда, чтобы опровергнуть этот гнусный предлог, явился Господь Будда. Его приход прославляет Джаядева Госвами:

ниндаси йаджна-видхер ахаха шрути-джатам
садайа-хридайа даршита-пашу-гхатам
кешава дхрита-буддха-шарира
джайа джагад-иша харе

Предоставляя живому существу возможность очиститься, Господь идет на некоторые уступки в священных писаниях. Обусловленной душе, увы, свойственны четыре изъяна, один из которых — склонность к обману. Именно этим и объясняются попытки злоупотребить состраданием Господа. Веды предписывают ритуалы, которые, хотя и кажутся материалистичными, дают возможность постепенно очиститься, одновременно удовлетворяя чувства. Забывая, для чего предназначены эти церемонии, обусловленная душа деградирует все сильнее, погружаясь в невежество и отождествляя свое существование с телом. Она перестает вписываться в систему варнашрама и в следующей жизни рождается в том обществе, где есть место насилию, по глупости своей, принимая обрывки универсальных религиозных принципов, превалирующих в неведическом обществе, за единственно существующую религию души. Это ведет к фанатизму и сектантству, догматичным религиозным взглядам. Эти несчастные люди совершенно забыли о своем вечном назначении и воспринимают мир в искаженном свете."(Мадхвачарья).
У знающих английский язык вызовут интерес отрывки из Махабхараты http://www.hinduism.co.za/cowsare.htm.
3) Лилананди,Вы же сами за вегетарианство и против убийства коров? Разве я не прав? http://mahadevi.narod.ru/jertvy.html

[Лила]

Вы же сами за вегетарианство и против убийства коров? Разве я не прав? http://mahadevi.narod.ru/jertvy.html

Я против того, чтобы называть это хиндутвой, делая вид, что в Ведах и Законах Ману не описываются блюда из говядины, а также против лживой манеры выдавать предписания одной школы или ветви за "индуизм" в целом. Каковой манерой Вы грешите наравне с прочими Вашими хитрецами-коллегами, из-за которых вменяемых людей от словосочетания "ведическое что-то" уже перекашивает.

[НАРАЙАНА]

наравне с прочими Вашими хитрецами-коллегами,

Прошу вас дать список этих хитрецов, а иначе цэ Брэхня.

[Анади-Кришна-Дас...]

1) Именно представители правящей партии Индии и движения Хиндутва(в частности-Всемирный Совет Индусов) выступают за введение по всей стране уголовной ответственности за убийство священного животного. В ряде штатов этот закон провели-очень странно... Оказывается в Бхарата-Джана-Парти одни кришнаиты. А в индуизме корова не священное животное.Одно из требований Всемирного Совета Индусов-запрет на убийство коров.
2) "Ведическое" и " ведийское" в русском языке -синонимы. Претензии отдельных индологов,что дескать филологически правильнее говорить-"ведийский"-несостоятельны.
3) Кроме самих 4 Вед еще есть примыкающие к ним священные книги.

с прочими Вашими хитрецами-коллегами

Всемирный ведический заговор прям)

[Лила]

Кришнаиты и популисты. Политика.
Слово "ведический" вызывает отвращение не потому, что оно филологически неверно, а потому, что жадные кришнаиты, создав этот бренд, лепят его на все, что подвернется под руку, не гнушаясь, как выразился предыдущий оратор, брехней. И персидские блюда с какого-то перепугу становятся "ведической кухней", а джйотиш опять же невесть с чего превращается в "ведическую астрологию".
К Ведам примыкают другие книги и называются они иначе. Вы, как наперсточники, выпихиваете на передний план "свои" Писания и подменяете ими собственно Веды. В которых, напоминаю, упоминаются блюда из говядины.

[НАРАЙАНА]

Веды. В которых, напоминаю, упоминаются блюда из говядины.

любителю говядины кругом мерещится говядина и при переводе текста он непременно вставит свои извращенческие вкусы в свой перевод, а любитель рыбы -рыбу.

[Лила]

Это извращенческая точка зрения. Людям, настолько одержимым едой, не стоит проецировать собственные привычки на других. Говядина упоминается вполне себе в оригинале, больше при переводе ее не стало.

[НАРАЙАНА]

Говядина упоминается вполне себе в оригинале, больше при переводе ее не стало.

В таком случае вам следует привести слово говядина в тексте и его аутентичный перевод.

[Лила]

Мне не следует ничего. У меня есть более конструктивные занятия, чем переписывать для Вас списки действующих проповедников Исскон, поименованных мной хитрецами, и листать оригиналы Вед в поисках, где ж то самое слово.
Можете ознакомиться с этим https://forum.shayvam.org/index.php?/topic/...bc%d1%81%d0%b0/ и также хочу Вам заметить, что стиль общения алекса Т Вам не идет.