Оффтоп со всего форума. Удаленные сообщения |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Оффтоп со всего форума. Удаленные сообщения |
19.3.2013, 19:44
Сообщение
#4721
|
|
. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1098 Регистрация: 19.4.2011 Из: Омсква Пользователь #: 7025 Благодарили 2168 раз Репутация: 231 |
Сашик, если ты услышал умную фразу, но не догнал ее, то она будет красоваться на языке как вишенка в бокале. Постигай истину, думай, размышляй! Даже если я вдруг стану умным, этого наверное никто не заметит, даже я сам |
|
|
19.3.2013, 20:44
Сообщение
#4722
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18135 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28668 раз Репутация: 3406 |
Даже если я вдруг стану умным, этого наверное никто не заметит, даже я сам Жаль, если ты так считаешь. Только ты можешь проанализировать и увидеть свое продвижение. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
19.3.2013, 22:41
Сообщение
#4723
|
|
novus ordo seclorum ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 498 Регистрация: 5.11.2012 Из: Avatarya Пользователь #: 8176 Благодарили 1089 раз Репутация: 48 |
Чем интересно буддизм в этом плане отличается? Космологией, приписываемым себе происхождением и прочим. Цитата С научной точки зрения все истории про Будду были написаны уже намного позже его рождения. Большая часть Типитаки (кроме историй про богов) признается вполне реалистичной и даже историчной. Цитата Монизм характерен и для ранних упанишад, буддизм когда принял монистический уклон? Буддизм есть разный, в южной традиции нет монизма. -------------------- in my humble opinion
|
|
|
20.3.2013, 00:52
Сообщение
#4724
|
|
на дальней станции садху ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15515 Регистрация: 28.7.2010 Из: Натурфiлософiя,Ukr. Пользователь #: 6359 Благодарили 37113 раза Репутация: 2404 |
|
|
|
20.3.2013, 13:34
Сообщение
#4725
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1117 Регистрация: 6.6.2011 Пользователь #: 7134 Благодарили 3561 раз Репутация: 148 |
Космологией, приписываемым себе происхождением и прочим. Чем буддисткая космология выделяется? http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://...wAw&dur=862 С научной точки зрения так космос не устроен)) Буддисты верят что Буддизм существовал и в предыдущие эпохи, Шакьямуни просто возобновил то что было до него, что проповедовалось Буддами прошлого, что тоже с научной точкой зрения никак не вяжется. Большая часть Типитаки (кроме историй про богов) признается вполне реалистичной и даже историчной. Ну так многие учёные считают реальными и войны в Махабхарате и Рамаяне, просто обросшими со временем легендами. Буддизм есть разный, в южной традиции нет монизма. А это как-раз самый ранний буддизм. Монистический уклон возник позже, естественно не без влияния монизма Упанишад, т.к. к тому времени монизм в индуизме уже был. Сообщение отредактировал Diogen - 20.3.2013, 14:51 |
|
|
20.3.2013, 14:31
Сообщение
#4726
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Автор темы прав - форум точно стал не тот. А он и не может быть тем.Он может быть каким он есть на данный момент.Завтра он будет не таким как сегодня. Сообщение отредактировал НАРАЙАНА - 20.3.2013, 15:19 -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
20.3.2013, 15:28
Сообщение
#4727
|
|
novus ordo seclorum ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 498 Регистрация: 5.11.2012 Из: Avatarya Пользователь #: 8176 Благодарили 1089 раз Репутация: 48 |
Чем буддисткая космология выделяется? С научной точки зрения так космос не устроен)) Буддийский космос расширяется и свертывается. Так и учат современные астрономы, это лишь простой пример. В буддизме нет креационистских взглядов о жизни - и опять это вполне близко современным данным науки. Цитата Буддисты верят что Буддизм существовал и в предыдущие эпохи, Шакьямуни просто возобновил то что было до него, что проповедовалось Буддами прошлого, что тоже с научной точкой зрения никак не вяжется. Все и не должно вязаться, все-таки это религия. Цитата Ну так многие учёные считают реальными и войны в Махабхарате и Рамаяне, просто обросшими со временем легендами. Серьезные ученые так не считают, а датировки вообще ставят крест на эпосе и пуранах. Во времена Будды их еще не создали. Типитака хотя бы не обманывает о своем происхождении, а Веды сами понимаете... Цитата Монистический уклон возник позже, естественно не без влияния монизма Упанишад, т.к. к тому времени монизм в индуизме уже был. На эту тему уже ведь говорили. Буддизм старше Мимансы и Веданты, исторически старше, мифологию мы не трогаем. -------------------- in my humble opinion
|
|
|
20.3.2013, 17:46
Сообщение
#4728
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1117 Регистрация: 6.6.2011 Пользователь #: 7134 Благодарили 3561 раз Репутация: 148 |
Буддийский космос расширяется и свертывается.Так и учат современные астрономы, это лишь простой пример. А индуисткий не расширяется и не свёртывается?)) Кстати в буддизме мир куда свёртывается? Серьезные ученые так не считают,а датировки вообще ставят крест на эпосе и пуранах.Во времена Будды их еще не создали.Типитака хотя бы не обманывает о своем происхождении,а Веды сами понимаете... Нет как-раз таки многие учёные считают что эти эпосы как-то связаны с так называемым "арийским вторжением" вглубь Индостана. В приведённой вами ссылке на древнейшие Упанишады уже есть упоминания о Пуранах и Итхиасах Значит смрити (пусть и не в совсем современном виде) существовали уже тогда, может-быть в чисто устном виде. А насчёт того что Веды вечны, изошли от Пуруши и т.д. ну так вечны не в буквальном смысле а в смысле того что в них излагаются вечные истины, вечны в не рамок нашего пространства-времени, как-то так. На эту тему уже ведь говорили. Буддизм старше Мимансы и Веданты,исторически старше, мифологию мы не трогаем. Монизм в буддизме возник после монизма Упанишад. Даже Шатарудрия пропитана насквозь монизмом. Естественно я имею ввиду не адвайта-веданту Шанкарачарьи. Сообщение отредактировал Diogen - 20.3.2013, 18:01 |
|
|
20.3.2013, 18:23
Сообщение
#4729
|
|
novus ordo seclorum ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 498 Регистрация: 5.11.2012 Из: Avatarya Пользователь #: 8176 Благодарили 1089 раз Репутация: 48 |
А индуисткий не расширяется и не свёртывается? Не расширяется и не свертывается, он покрыт оболочками, такая вселенная имеет точные указанные в пуранах размеры. Цитата Кстати в буддизме мир куда свёртывается? Насколько я знаю в никуда. Цитата Нет как-раз таки многие учёные считают что эти эпосы как-то связаны с так называемым "арийским вторжением" вглубь Индостана. Не слышал такого, точно, что Риг-веда связана. Цитата В приведённой вами ссылке на древнейшие Упанишады уже есть упоминания о Пуранах и Итхиасах Значит смрити (пусть и не в совсем современном виде) существовали уже тогда, может-быть в чисто устном виде. Да, я давно это приводил как аргумент в споре с буддистами. Ученые обоснованно могут назвать это интерполяциями. Цитата А насчёт того что Веды вечны, изошли от Пуруши и т.д. ну так вечны не в буквальном смысле а в смысле того что в них излагаются вечные истины, вечны в не рамок нашего пространства-времени, как-то так. Но индуистская традиция утверждает, что Шрути вечна именно как фиксированный слогами текст. Не только его смыслы, а именно сама форма. Уж в безавторство Шрути верят только индусы. Цитата Монизм в буддизме возник после монизма Упанишад. Почему вы думаете, что в Типитаке есть монизм? Там описаны две самостоятельные-противоположные реальности Сансара и Ниббана, они не сводятся к некому единому бытию или абсолюту, а абсолюта там и вообще нет... -------------------- in my humble opinion
|
|
|
20.3.2013, 18:51
Сообщение
#4730
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1117 Регистрация: 6.6.2011 Пользователь #: 7134 Благодарили 3561 раз Репутация: 148 |
Не расширяется и не свертывается, он покрыт оболочками,такая вселенная имеет точные указанные в пуранах размеры. Не ну как так?)) То что вселенная имеет оболочки мешает ей свёртыватся и разворачиваться? Это в джайнизме вселенная существует вечно, в индуизме она как и всё имеет циклическую природу распада и становления юги,манвантары, кальпы и т.д. Пралайя, махапралайя. и т.п. Брахма творит, Вишну поддерживает, Рудра разрушает, Брахма творит, Вишну поддерживает, Рудра разрушает. Например в мандалле которую я скинул там вселенная тоже имеет определённые размеры форму стены и прочее. Конечно это символизм в чистом виде как и в индуизме. Не слышал такого, точно, что Риг-веда связана. Считается что эпос связан с продвижением ариев вглубь Индостана на юг и восток на Шри- Ланку в том числе. Насколько эта точка зрения верна судить не берусь. Да, я давно это приводил как аргумент в споре с буддистами.Ученые обоснованно могут назвать это интерполяциями. Ну например выпивание мирового яда Рудрой это насколько я знаю пураническая история, но в Ригведе в "гимне косматым аскетам" указываются что они пьют яд вместе с Рудрой. Смрити это всё-таки предание, с различными по времени слоями. Но индуистская традиция утверждает, что Шрути вечна именно как фиксированный слогами текст.Не только его смыслы, а именно сама форма.Уж в безавторство Шрути верят только индусы. Возможно знаете есть такое творческое вдохновение когда какому-то художнику или писателю кажется что это не он там пишет картину или рассказ а как-будто он черпает сюжет откуда-то извне. Наверное случае услашанных ведических гимнов было тоже также, т.е. это такой продукт глубокого вдохновения. Почему вы думаете, что в Типитаке есть монизм?Там описаны две самостоятельные-противоположныереальности Сансара и Ниббана, они не сводятся кнекому единому бытию или абсолюту, а абсолютатам и вообще нет... Вот в том-то и дело что его там нету. Монизм появился уже в Махаяне, к тому времени он уже был в Упанишадах. |
|
|
20.3.2013, 18:58
Сообщение
#4731
|
|
мне нравится когда люди улыбаются (^_^) ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1832 Регистрация: 15.10.2011 Из: Kiev Пользователь #: 7400 Благодарили 10767 раз Репутация: 735 |
И большая часть обсуждений, я просто не могу понять глубокий смысл этих обсуждений, и пропускаю их мимо себя. ...и характерно, что такие обсуждения начались прямо в этой же теме (!) Монизм, Мимамса, Типитака, Ниббана, Шатарудрия, Ваджраяна, Чакрасамвара, Калачакра....ужос -------------------- Radhe-Radheeeee :-)
|
|
|
20.3.2013, 19:10
Сообщение
#4732
|
|
novus ordo seclorum ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 498 Регистрация: 5.11.2012 Из: Avatarya Пользователь #: 8176 Благодарили 1089 раз Репутация: 48 |
То что вселенная имеет оболочки мешает ей свёртыватся и разворачиваться? Это в джайнизме вселенная существует вечно, в индуизме она как и всё имеет циклическую природу распада и становления юги,манвантары, кальпы и т.д. Пралайя, махапралайя. и т.п. Это совсем не расширение описываемое современной наукой. Индуистская вселенная рождается (от божества) уже сформированной. В пуранах это хорошо описывается, там даются точные размеры нашей одной из многих вселенных. В любимой кришнаитами Бхагавата-пуране это точно есть. Буддийская вселенная развертывается в постоянном режиме миллиарды лет (маха-кальп), в точности как у астрофизиков. Цитата Например в мандалле которую я скинул там вселенная тоже имеет определённые размеры форму стены и прочее. Конечно это символизм в чистом виде как и в индуизме. Это вроде из Ваджраяны, одной из поздних традиций. В Тхераваде такого точно нет. Цитата Считается что эпос связан с продвижением ариев вглубь Индостана на юг и восток на Шри- Ланку в том числе. Насколько эта точка зрения верна судить не берусь. Если было арийское вторжение (и вы в это верите), то тем более можно отвергнуть половину шастр где прописано положение Бхарата-варши как всемирного и постоянного источника Дхармы... Цитата Возможно знаете есть такое творческое вдохновение когда какому-то художнику или писателю кажется что это не он там пишет картину или рассказ а как-будто он черпает сюжет откуда-то извне. Наверное случае услашанных ведических гимнов было тоже также, т.е. это такой продукт глубокого вдохновения. Короче говоря, эти гимны авторские и не вечные... Таким образом нет самой основы авторитета Шрути. Цитата Монизм появился уже в Махаяне, к тому времени он уже был в Упанишадах. Махаяна еще далеко не весь Буддизм. -------------------- in my humble opinion
|
|
|
20.3.2013, 19:33
Сообщение
#4733
|
|
Maharanee ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2661 Регистрация: 15.1.2010 Из: Индус-лэнд Пользователь #: 5827 Благодарили 13664 раза Репутация: 927 |
|
|
|
20.3.2013, 20:17
Сообщение
#4734
|
|
часто тут Кутузов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 377 Регистрация: 2.3.2013 Пользователь #: 8398 Благодарили 993 раза Репутация: 54 |
Как сейчас помню слова преподавательницы истории: "...взял в руки палку-копалку...и стал человеком..."! -------------------- "Хочется побыть среди людей" (с)
|
|
|
20.3.2013, 20:50
Сообщение
#4735
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1806 Регистрация: 30.9.2012 Из: Страна рабов и господ Пользователь #: 8108 Благодарили 5719 раз Репутация: 463 |
Прям сегодня сфоткал...
|
|
|
20.3.2013, 23:42
Сообщение
#4736
|
|
мне нравится когда люди улыбаются (^_^) ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1832 Регистрация: 15.10.2011 Из: Kiev Пользователь #: 7400 Благодарили 10767 раз Репутация: 735 |
-------------------- Radhe-Radheeeee :-)
|
|
|
21.3.2013, 00:09
Сообщение
#4737
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1806 Регистрация: 30.9.2012 Из: Страна рабов и господ Пользователь #: 8108 Благодарили 5719 раз Репутация: 463 |
Махровая российская действительность - лучше и не покажешь. И не только в малом бизнесе... |
|
|
21.3.2013, 10:52
Сообщение
#4738
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1117 Регистрация: 6.6.2011 Пользователь #: 7134 Благодарили 3561 раз Репутация: 148 |
Это совсем не расширение описываемое современной наукой. Ну можно при желании провести паралель золотого зародыша с бесконечной сингулярностью. К тому же в никакой школе буддизма ни про эволюцию ни про современную астрофизику ничего не говорится, так что тут Буддизм ничем не выделяется. Во всех религиях вселенная это не только грубоматериальный план бытия но ещё и тонкоматериальный небеса там и прочее. Почему бы не предположить что на тонком плане вселенная рождается уже сформированной, просто потом в процессе в контекстте нашего пространства-времени постепенно поэтапно развивается. Это вроде из Ваджраяны, одной из поздних традиций.В Тхераваде такого точно нет. Ну да из Ваджраяны, только это ничто не меняет т.к. и в раннем буддизме устройство вселенной ничем не отличается от индуисткой, таже гора Сумеру с континентами: " В центре земли находится огромная гора Сумеру. Эта гора окружена несколькими кольцами других гор, за которыми расстилается гладь мирового океана, в котором находятся 4 континента." http://relig.info/encyclopedia/rannii-buddizm Короче говоря, эти гимны авторские и не вечные...Таким образом нет самой основы авторитета Шрути. Ну почемуже? Если посмотреть на это с точки зрения Юнгианской психологии например то эти гимны действительно не есть продукт творчества авторов, поэты могли их действительно услышать из той среды которая называется "коллективное бессознательное". Махаяна еще далеко не весь Буддизм. Ну это понятно речь то шла про монизм в буддизме. Рашн интернет-буддисты (которые на вас как я понимаю повлияли) вообще очень любят говорить что якобы современный индуизм это чутьли не переделанный буддизм. Не слушайте их)) |
|
|
21.3.2013, 11:24
Сообщение
#4739
|
|
novus ordo seclorum ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 498 Регистрация: 5.11.2012 Из: Avatarya Пользователь #: 8176 Благодарили 1089 раз Репутация: 48 |
Ну можно при желании провести паралель золотого зародыша с бесконечной сингулярностью. Еще в принципе есть слова Упанишад о расширении Брахмана. Но пураны со своими размерами вселенной все портят. Хотя возможно такие размеры есть только в поздних текстах (вроде Бхагавата-пураны), а в ранних возможно их нет. У расширяющейся вселенной не может быть точного размера. Цитата К тому же в никакой школе буддизма ни про эволюцию ни про современную астрофизику ничего не говорится, так что тут Буддизм ничем не выделяется. Воззрения палийского канона довольно близки научным. Космология с реалистичным космосом, самозарождающаяся жизнь, Будда говорил о множестве миров подобному нашему, уже открыты сотни экзопланет... Там и отличная психология есть. Без всякого теистического и антропоморфного творца. Цитата Во всех религиях вселенная это не только грубоматериальный план бытия но ещё и тонкоматериальный небеса там и прочее. Почему бы не предположить что на тонком плане вселенная рождается уже сформированной, просто потом в процессе в контекстте нашего пространства-времени постепенно поэтапно развивается. Предположить можно много, только вот насколько это будет соответствовать традиционным взглядам конфессии... Цитата в раннем буддизме устройство вселенной ничем не отличается от индуисткой, таже гора Сумеру с континентами Будда в Типитаке говорит про океаны и материки. Описание именно нашей земли похоже на индуистское, но описание космоса и его происхождения, происхождение жизни - все это принципиально отличается. Цитата Ну почемуже? Если посмотреть на это с точки зрения Юнгианской психологии например то эти гимны действительно не есть продукт творчества авторов, поэты могли их действительно услышать из той среды которая называется "коллективное бессознательное". Ну, возможно... Цитата Рашн интернет-буддисты (которые на вас как я понимаю повлияли) вообще очень любят говорить что якобы современный индуизм это чутьли не переделанный буддизм. Не слушайте их)) Нет смысла повторять эту тему, сампрадаи современного индуизма исторически возникли позже, либо во время существования буддизма. Брахманизм времен Будды не сохранился вообще, его больше нет. Здесь все по науке, я ничего не придумываю и никого не слушаю. -------------------- in my humble opinion
|
|
|
21.3.2013, 11:51
Сообщение
#4740
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1117 Регистрация: 6.6.2011 Пользователь #: 7134 Благодарили 3561 раз Репутация: 148 |
Еще в принципе есть слова Упанишад о расширении Брахмана.Но пураны со своими размерами вселенной все портят. Ну а какже буддизм тут выкручивается? Помоему пуранические истории всё портят если воспринимать их буквально, игнорирую символизм. Космология с реалистичным космосом, самозарождающаяся жизнь,Будда говорил о множестве миров подобному нашему,уже открыты сотни экзопланет... Не ужто там есть про галактики, солнечные системы и т.д.? Будда скорее всего не про экзопланеты говорил а про различные локи-миры, ну так это и в индуизме множество лок. Из пор Нараяны возникают бесконечное количество вселенных. Смотрел фильм где высказывалась похожая теория о метавселенной из которой как пузыри возникают вселенные подобные нашей, сразу вспомнился Нараяна. Предположить можно много, только вот насколько это будет соответствовать традиционным взглядам конфессии... Просто такая картина наблюдается во всех религиях. В христианстве Бог изгнал Адама и Еву из рая на бренную землю. В шиваизме творение описывается как нисхождение с уровня абсолютного сознаниия к более грубым таттвам вплоть до земли, причём описывается с точки зрения субъекта. |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 18.4.2024, 14:45 |