Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Библейский Яхве и древне индийский Ягья
universe
сообщение 4.10.2019, 06:46
Сообщение #1


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 151
Регистрация: 30.9.2019
Из: Москва
Пользователь #: 10066
Благодарили 67 раз




Репутация:   8  


Рассматривать ниже изложенное исключительно в качестве сильной теории, не ставящей целью задеть чьи-то религиозные чувства. На выдвинутое предположение, поступившее от Ия, о соответствии, из предыдущей темы.

Иудаизм и христианство основано на идеи жертвоприношения. В ветхом завете существенная часть служения совершалась через жертвоприношение животных в храме. Новый завет открывает перед нами жертву Христа, посланного Богом, чтобы тот пострадал на кресте и тем самым явил миру спасение. Сама идея приношения чего-либо или кого-либо на алтарь божества так или иначе существовала с начала творения (по Библейской версии). Так Каин и Авель приносят жертву Богу соответственно земными плодами и животным. Конечно, дело было не в том, какая пища понравилась Богу больше. История открывает нам смыл жертвы Богу как отказ от себя ради чего-то более совершенного и невозможность такого труда с известной претензией на брата своего. Мир и вне религиозного догмата руководствуется тем же принципом. Например, молодой человек сидит за учебником, когда мог бы гулять на улице и потом прекрасно знает тему, в отличие скажем от другого, который прогулял все уроки и перед экзаменом, фрустрируя, несет толстый конверт по назначению. Как мы знаем имя библейского Бога – Яхве или Ягве. Об этимологии слова вы можете почитать , например, в Википедии. Думая об идеи жертвоприношения и имени библейского Бога, я подумал о возможной связи одного с другим. В индуизме жертвоприношение как таковое на санскрите именуется «йаджна» или «ягья». Но это еще не все. В Бхагавата-пуране в третьей главе, где перечисляются аватары Вишну, имя седьмого аватара Бога - Ягья. «Седьмым воплощением был Ягья, сын Праджапати Ручи и его жены Акути. Его правление пришлось на время смены Сваямбхувы Ману, и полубоги, среди которых был и Его сын Яма, помогали Ему (ШБ.1.3.12)».
Знакомое же нам слово «Вышний» уж очень перекликается с Вишну.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михайло
сообщение 20.7.2021, 02:04
Сообщение #2


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 234
Регистрация: 25.6.2005
Из: Киев
Пользователь #: 814
Благодарили 287 раз




Репутация:   19  


Тема интересная, но здесь нужно учитывать две вещи. Первое - семитские языки относятся совсем к другой языковой семье нежели санскрит, связь терминов крайне маловероятна в силу этого факта. Второе - Бхагавата-Пурана написано гораздо позднее Пятикнижия - VIII-IX в. нашей эры против ориентировочно VII в. до н.э. Термин яджня в санскритских текстах уже был, но не в значении Имени Божьего.

Ну а Вышний и Вишну вполне могут восходит к одному корню чисто теоретически. А так ли на самом деле - не факт. Скорее уж с деревом вишня больше сходства smile.gif.


--------------------
Adite Bakya chilen, Bakya Ishvarero sange chilen, aro sei Bakyi Ishvaro chilen (бенг.). —
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан. 1:1)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 20.7.2021, 07:33
Сообщение #3


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Почему не черешня?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 20.7.2021, 12:12
Сообщение #4


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 35954
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109351 раз




Репутация:   8971  


Цитата(zoe @ 20.7.2021, 07:33) *
Почему не черешня?

Шире надо мыслить!
Ну что это такое, вишня - черешня. Как палка - селёдка.
Вот авокадо! Очень приличное дерево.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 20.7.2021, 21:50
Сообщение #5


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Так исторически сложилось, что вчера угостили крыжовником и меня осенила мысль, что слова Кришна и крыжовник вполне могут иметь один общий древний корень. Например "крж" или "крш", но не успев это научно доказать, я стал замечать, что тарелку с крыжовником у меня быстро и безвозвратно отнимают. И когда мне стало грустно от того, что судьба со мной поступила так жестоко, мне пришла другая мысль: возможно люди ищут сходства в разных языках, культурах и религиях от нехватки единства - то-ли с Богом, то-ли с людьми и страсть связать несвязуемое, хватаясь за любой малейший намёк - это тоска по утерянной, некогда сверкнувшей гармонии. Который может совсем и не было.

Но есть и позитив: если я задумался про "крш", то может еще не всё духовное во мне умерло.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михайло
сообщение 26.7.2021, 01:05
Сообщение #6


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 234
Регистрация: 25.6.2005
Из: Киев
Пользователь #: 814
Благодарили 287 раз




Репутация:   19  


Крыжовник, скорее, от польского слова "крыж", что означает "крест". Таким образом, вы сами того не зная, обратились в католичество wink.gif.


--------------------
Adite Bakya chilen, Bakya Ishvarero sange chilen, aro sei Bakyi Ishvaro chilen (бенг.). —
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан. 1:1)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 26.7.2021, 11:47
Сообщение #7


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


В какой-то период увлёкся преемственностью самых ранних пап - их биографией, дочитал где-то до 10 века и больше сил не хватило - столько много богословских перегибов ради политики и власти, что стало глупым рассчитывать, будто на таком основании можно возвести нечто разумное и доброе.

Возможно моя ошибка, что я слишком присматриваюсь к самим людям, а не доктринам.
Ну значит таков мой крыж. sad.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
universe
сообщение 11.8.2021, 14:46
Сообщение #8


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 151
Регистрация: 30.9.2019
Из: Москва
Пользователь #: 10066
Благодарили 67 раз




Репутация:   8  


Цитата(Михайло @ 20.7.2021, 02:04) *
Тема интересная, но здесь нужно учитывать две вещи.

Прошу заметить, что имя названо Богом, а не языком. Датировка написания Бхагавата-Пураны кране условна, верить в это можно только по необходимости. И потом, Вьяса описывает аватары, которые наивно привязывать к дате написания труда. Существование термина в санскритских текстах не отрицает аватар носящий имя Ягья.

Может сходство Вишну с вишней конечно и больше, только две похожие коробочки, скрывающие в себе что-то, еще не доказательство того, что в них положено одно и то же.



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
universe
сообщение 11.8.2021, 14:49
Сообщение #9


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 151
Регистрация: 30.9.2019
Из: Москва
Пользователь #: 10066
Благодарили 67 раз




Репутация:   8  


Цитата(Лель @ 20.7.2021, 12:12) *
Шире надо мыслить!


"И облегченье лишь в одном: стоять до смерти на своём" obnimayu.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
universe
сообщение 11.8.2021, 16:17
Сообщение #10


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 151
Регистрация: 30.9.2019
Из: Москва
Пользователь #: 10066
Благодарили 67 раз




Репутация:   8  


Цитата(zoe @ 20.7.2021, 21:50) *
... от нехватки единства


Так они же сами говорят, что Бог один )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 11.8.2021, 19:27
Сообщение #11


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18079
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28621 раз




Репутация:   3402  


Цитата(universe @ 4.10.2019, 06:46) *
Как мы знаем имя библейского Бога – Яхве или Ягве. Об этимологии слова вы можете почитать , например, в Википедии. Думая об идеи жертвоприношения и имени библейского Бога, я подумал о возможной связи одного с другим. В индуизме жертвоприношение как таковое на санскрите именуется «йаджна» или «ягья».

А почему бы вам не привести конкретные цитаты, например, из Википедии, подтверждающие вашу версию? Или ссылка на авторитетный источник делает весомыми ваши ничем не подкрепленные доводы? Как Яхве связан с жертвоприношениями?

Яхве - Бог грозы.
В Индуизме Богом грозы является Индра.

В самой Библии имя Яхве объясняется как «Я есть Тот, Кто Я есть» или просто — «Я есть» (Исх 3:14).
Ахам Брахмасти.

Яхве - Сущий
Что есть Сущее в Индуизме сейчас рассматривается в теме Где находится Вайкунтха?


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
universe
сообщение 11.8.2021, 21:24
Сообщение #12


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 151
Регистрация: 30.9.2019
Из: Москва
Пользователь #: 10066
Благодарили 67 раз




Репутация:   8  


Цитата(Ия @ 11.8.2021, 19:27) *
А почему бы вам не привести конкретные цитаты, например, из Википедии, подтверждающие вашу версию? Или ссылка на авторитетный источник делает весомыми ваши ничем не подкрепленные доводы? Как Яхве связан с жертвоприношениями?


Почитайте в Википедии о слове Яхве раздел - Этимология и значение имени.
"Наиболее вероятна связь имени..."
"Предлагались и другие интерпретации..."
"Выдвигается версия происхождения..."

Хорошо, пусть значение тетраграмматона будет общепринятым, что это меняет? Разве это поменяет основополагающую идею жертвенности Творцу, на которой построен ветхий и новый зовет?

Дорогая Ия, не хочу никому ничего доказывать. Озвученная мысль стала для меня предметов веселья (правда было забавно), пусть такой и останется в памяти)


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 11.8.2021, 21:59
Сообщение #13


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18079
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28621 раз




Репутация:   3402  


Цитата(universe @ 11.8.2021, 21:24) *
Почитайте в Википедии о слове Яхве раздел - Этимология и значение имени.

Я в отличие от вас не только прочитала, но и привела цитаты оттуда.
Цитата(universe @ 11.8.2021, 21:24) *
Разве это поменяет основополагающую идею жертвенности Творцу

А что может пожертвовать человек Богу?
Цитата(universe @ 11.8.2021, 21:24) *
Озвученная мысль стала для меня предметов веселья (правда было забавно)

Это привычная забава ума: видеть сходство там, где его нет.
Цитата(Mark @ 20.7.2021, 07:33) *
Почему не черешня?

Черешня - автар Вишни. А топик посвящен Верховной Вишни 10.gif


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
universe
сообщение 11.8.2021, 23:57
Сообщение #14


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 151
Регистрация: 30.9.2019
Из: Москва
Пользователь #: 10066
Благодарили 67 раз




Репутация:   8  


Цитата(Ия @ 11.8.2021, 21:59) *
А что может пожертвовать человек Богу?


А что может пожертвовать Бог человеку?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 12.8.2021, 02:35
Сообщение #15


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18079
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28621 раз




Репутация:   3402  


Цитата(universe @ 11.8.2021, 23:57) *
А что может пожертвовать Бог человеку?

Ничего. Жертвенность это чисто человеческое качество.
Бог не жертвует. Он дарует Благодать.
Цитата(universe @ 11.8.2021, 21:24) *
Разве это поменяет основополагающую идею жертвенности Творцу

Какую жертву предложил Богу Иисус Христос во искупление грехов человеческих? Вы ведь понимаете, что основополагающая идея жертвенности Творцу лежит в акте распятия. Что пожертвовал Сын человеческий?


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 12.8.2021, 03:02
Сообщение #16


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18079
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28621 раз




Репутация:   3402  


Цитата(universe @ 11.8.2021, 21:24) *
Озвученная мысль стала для меня предметов веселья (правда было забавно), пусть такой и останется в памяти)

Так не пойдет. За что ум зацепился, должно быть рассмотрено.
В Индуизме часто говорят, что цель и средство достижения цели одно и тоже. Это омонимы.
Так и с Яхве-Ягья. Яхве это цель, Ягья - устранение препятствий к цели.
Таким образом, между словами омонимами в миру нет связи, а в Индуизме есть.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 12.8.2021, 14:47
Сообщение #17


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(universe @ 11.8.2021, 16:17) *
Так они же сами говорят, что Бог один )

В теории да - один.

Но, в отличии от Бога, человек - не теория и у каждого свой кошелек, а не один на всех.

Проблема индивида в том, что он мечтает испытать единение (побочный продукт его социальной природы), но в реальной жизни к этому не готов.


ЗЫ: А может это и не проблема, а естественная потребность фантазировать - тонкий секс.
А пазлы из разных языков, чтоб собрать единого Бога - что-то типа тонкой вакханалии.

Всем нужен танец раса.
Вот и говорят.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
universe
сообщение 12.8.2021, 21:26
Сообщение #18


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 151
Регистрация: 30.9.2019
Из: Москва
Пользователь #: 10066
Благодарили 67 раз




Репутация:   8  


Цитата(Ия @ 12.8.2021, 02:35) *
Вы ведь понимаете, что основополагающая идея жертвенности Творцу лежит в акте распятия. Что пожертвовал Сын человеческий?


А кто распинал, чего они боялись, кто затеял и т.п. ? если проанализировать все окружение поучаствовавшее в этом, то можно предположить , что Сын человеческий как бы осветил на собственном примере нечто, что захватит человечество, и человека в частности, на многие и многие столетия. Потом Ницше произнесет свое – Бог умер – и вместе с Ним с этим умершим Богом на воинах, в концлагерях и т.д. будут умирать миллионы и миллионы; среди них будут кретины и не совсем, может даже гении, но объединять их всех будет одно - они будут умирать и не самой легкой смертью. Умрет и Ницше со своим сверхчеловеком в сумасшедшем доме. История конечно на этом не остановится. А мы, находящиеся в бог знает каких обстоятельствах, со столь же туманным будущим, будем продолжать вопрошать о смысле жертвы Христа.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 13.8.2021, 02:10
Сообщение #19


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18079
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28621 раз




Репутация:   3402  


Цитата(universe @ 12.8.2021, 21:26) *
Потом Ницше произнесет свое

И вы согласны с ним?
Цитата(universe @ 12.8.2021, 21:26) *
если проанализировать все окружение поучаствовавшее в этом, то можно предположить

Не отходите от сути акта жертвоприношения. Что пожертвовал Иисус для того, чтобы искупить грехи человеческие?
Цитата(universe @ 12.8.2021, 21:26) *
будем продолжать вопрошать о смысле жертвы Христа.

Разговор без понимания смысла вещи это разговор о ни о чем.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 13.8.2021, 11:27
Сообщение #20


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3533
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2426 раз




Репутация:   209  


Цитата(Mark @ 12.8.2021, 14:47) *
ЗЫ: А может это и не проблема, а естественная потребность фантазировать - тонкий секс.
А пазлы из разных языков, чтоб собрать единого Бога - что-то типа тонкой вакханалии.

Всем нужен танец раса.
Вот и говорят.

На самом деле шаблоны мышления и "авторитетные мнения" лишают многих возможности видеть то, что лежит перед самым носом, а альтернативные мнения представляются влажными фантазиями сексуально озабоченных нимфоманов.
Где то выше я предположил, что Иисус Христос это бог Дионис.
На лат. пишется Dionysus читается "дионисус". Истина скрыта в том как разделить слово, чтобы понять его подлинный смысл. Почти всегда делят Дио/нисус, а надо вот так Дион/исус. Дион (лат. divinis) - божественный, по аналогии с именем Диана (божественная), Исус - Иисус, получается Божественный Исус. Где же здесь фантазия?)


--------------------
☥ In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 19.3.2024, 08:11
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.