Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  « < 2 3 4  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Библейский Яхве и древне индийский Ягья
Mark
сообщение 18.8.2021, 13:54
Сообщение #61


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(universe @ 18.8.2021, 12:56) *
Mark, вы выступили с критикой концепции единобожия как чего-то переходящего в диктатуру, остановившись на личных человеческих качествах

Вроде я говорил иное:
Цитата(Mark @ 15.8.2021, 22:10) *
Сейчас мне представляется, что не так важно что ты выцедил из шастр - единобожие или многобожие, а важно то какой ты как человек

То есть я не ставлю что либо из этих двух форм поклонения более приоритетным и/или правильным. Мы все знаем, что и у единобожников Бог имеет свойство размножаться, так у кришнаитов мы всегда на алтаре можем увидеть Ганешу, а при входе в дом и Нрисимху и всё под предлогом, что это один и тот же Бог, просто в разной обёртке. Аналогично и у христиан есть и Бог-отец и Бог-сын, хотя всё как бы типа один Бог. По этой причине к борьбе за единобожие не отношусь как к чему-то серьёзному - людям нравится разнообразие. С другой стороны и многобожники не редко предпочитают слить всех в единый Брахман. Поэтому кмк единобожие/многобожие - разговор ни о чём.

А перешёл на личности умышленно, чтобы показать, что чем больше у людей неприятия, тем больше у них и богов: у вас свой, а у меня свой - вот боги и размножаются.

Пока люди лишены согласия, у них никогда не будет единого Бога.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
universe
сообщение 18.8.2021, 15:32
Сообщение #62


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 151
Регистрация: 30.9.2019
Из: Москва
Пользователь #: 10066
Благодарили 67 раз




Репутация:   8  


Цитата(Mark @ 18.8.2021, 13:54) *
Пока люди лишены согласия, у них никогда не будет единого Бога.


Да я не ставлю перед собой такой цели: люди, у них единый Бог; к счастья я не дошел до такой степени кретинизма,
что бы думать о всех людях объединенных единым Богом. Личная рефлексия - пожалуйста, сколько угодно.
Это просто интеллектуальное размышление и не более.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
universe
сообщение 18.8.2021, 15:37
Сообщение #63


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 151
Регистрация: 30.9.2019
Из: Москва
Пользователь #: 10066
Благодарили 67 раз




Репутация:   8  


Цитата(Ия @ 17.8.2021, 00:44) *
Абсолютное Ничто это недифференцированный Брахман.


Давайте оставим в стороне концепцию Брахмана, ниргуна, сагуна – анализ трансцендентального, материального и начнем с вопроса: почему что-то есть? С самого что ни на есть начала (не начала творения материального мира, а с самого начала).
Под пространством будем понимать первичное пространство, являющееся вместилищем всех возможных вложений. Отсутствие первопространства - это мысль о «ничто». Возможно ли утверждение, что такое пространство есть и одновременно где-то на его границе начинается «ничто»? По причине сложности представления вопрос остается открытым. Можно говорить о мерности, искривлении пространства, но это другое. Следуя же логике, поскольку фактически пространство есть, а «ничто» лишь предположение, нам остается опираться на первое. Если пространство есть, то его несуществование лежит за пределами существующего пространства, то есть там, где оно есть - не быть пространства не может.
«Появляется» пространство. Откуда, из «ничто»? Тогда «ничто» следует рассматривать в качестве чего-то и оно уже не будет «ничто». Из «ничто» не может появиться что-то, поэтому пространство у нас есть.
Можно ли трактовать ноль как «ничто»? В древней Индии нас бы переспросили: а ноль это не пустое пространство?

Что нам с этого пустого пространства? В нем наверняка должно быть что-то.
Может ли исходное пространство обойтись без чего-либо его заполняющего?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
universe
сообщение 18.8.2021, 15:41
Сообщение #64


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 151
Регистрация: 30.9.2019
Из: Москва
Пользователь #: 10066
Благодарили 67 раз




Репутация:   8  


Цитата(Аристарх @ 18.8.2021, 11:42) *
если это один баран или два верблюда, то да, находятся, но если это числа то нет, не находятся, также как Ум (нус) и Душа (псюхэ).


А где они находятся, или точнее из чего?
Аристарх, Ия ответила на мой вопрос первой, поэтому переписка продолжается с ней, присоединяйтесь.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 18.8.2021, 16:18
Сообщение #65


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(universe @ 18.8.2021, 15:37) *
Что нам с этого пустого пространства? В нем наверняка должно быть что-то.
Может ли исходное пространство обойтись без чего-либо его заполняющего?

Самый лучший собеседник по данным вопросам:
Цитата(Strannik-BKS @ 15.7.2021, 17:11) *
Хорошо, давайте рассмотрим сей вопрос с другой стороны: "Начало" то же ведь "чем" то началось, "из чего то" и в чём то! Откуда взялось то из чего со временем могло это произойти? Откуда взялась эта среда в которой всё это может происходить? Ведь из настоящего "ничего" ничто не может произойти! Тогда как это так :Оно было вечно?!" Что за этими границами? Так как если есть "граница" - то она что то от чего разгораживает. Ну и конечно что там далее, за этой границей и когда это чередование кончится ...и опять: "А что там далее и когда...?" Что за тем и за той "продолжительностью" которая когда то закончится, ведь "время" на основе чего то возникает? Ведь ничто из ничего не может появиться и в ничто не может превратиться. А только в какое то состояние! Но и как это так: "Быть всегда?", "Бесконечно?" "Не раствориться в бесконечности? Ничто не может исчезнуть или превратиться в "ничто"! Но ведь "оно", это "что то" - в Бесконечности! smile.gif Даже если "что то" по кругу происходит - то что там, за пределами этого круга и насколько и что далее? И опять все вопросы по новой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 18.8.2021, 22:15
Сообщение #66


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18079
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28621 раз




Репутация:   3402  


Цитата(universe @ 18.8.2021, 15:37) *
Давайте оставим в стороне концепцию Брахмана, ниргуна, сагуна – анализ трансцендентального, материального и начнем с вопроса: почему что-то есть?

Если вам это угодно, то предлагаю вам рассказ Ничтожного Ничто Ничтоновича "Ничто" со слов "Откуда же всё это взялось?"


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 18.8.2021, 22:28
Сообщение #67


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18079
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28621 раз




Репутация:   3402  


Цитата(universe @ 18.8.2021, 15:41) *
Аристарх, Ия ответила на мой вопрос первой, поэтому переписка продолжается с ней, присоединяйтесь.

Цитата(universe @ 18.8.2021, 15:37) *
Давайте оставим в стороне концепцию Брахмана

universe
вообще-то каждый имеет право рассматривать что-либо с интересной для него точки зрения.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
universe
сообщение 19.8.2021, 10:51
Сообщение #68


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 151
Регистрация: 30.9.2019
Из: Москва
Пользователь #: 10066
Благодарили 67 раз




Репутация:   8  


Цитата(Ия @ 18.8.2021, 22:15) *
Если вам это угодно, то предлагаю вам рассказ Ничтожного Ничто Ничтоновича "Ничто" со слов "Откуда же всё это взялось?"


Забавно, но я не считаю мир иллюзией.



Цитата(Ия @ 18.8.2021, 22:28) *
universe
вообще-то каждый имеет право


Значит продолжу по праву.

Р. Декарта считал пространственную протяженность атрибутом материи и тем самым в известном смысле отождествлял пространство и материю. Поскольку мы рассматриваем начало начал, то заменим материю на субстанцию. Мы знаем, что субстанция не может существовать вне пространства. Если мы подумаем о субстанции в тот момент, когда кроме нее еще ничего не получило развитие, то тот факт, что она есть, уже предполагает существование и пространства.
Можем ли мы обозначить границу первоначальной субстанции, сказав, что вот в этом месте она заканчивается? А каковы размеры первоначальной субстанции? Очевидно нам не с чем ее сравнивать. Одновременное возникновение двух и более субстанций в пространстве предполагает расчерченную между ними границу, но так как мы не можем установить размер первоначальной субстанции, то и границы у нее быть не может.
Может ли мир обойтись без внешнего наблюдателя? Мысль о Боге здесь это мысль о разумном существе. Поэтому первоначальную субстанцию заполняющую пространство мы назовем разумным существом.
Если первоначального разумного существа нет, то остается пространство, в котором есть какой-то предмет без разума, которому однажды приходит мысль о начале творения чего-либо. Что наивно. Если сознающего существа нет, то как мы можем думать о том, что пространство есть, если ничего такого, включая нас самих, в пространстве нет? Если все же этот кто-то мыслящий есть, то возвращаемся к предыдущему.

Где Аристарх?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 19.8.2021, 14:54
Сообщение #69


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3533
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2426 раз




Репутация:   209  


Цитата(universe @ 18.8.2021, 15:41) *
А где они находятся, или точнее из чего?

В бытийно- смысловой сфере. )

Цитата(universe @ 19.8.2021, 10:51) *
Где Аристарх?

Не с кем выпить? )


--------------------
☥ In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
universe
сообщение 19.8.2021, 16:32
Сообщение #70


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 151
Регистрация: 30.9.2019
Из: Москва
Пользователь #: 10066
Благодарили 67 раз




Репутация:   8  


Цитата(Аристарх @ 19.8.2021, 14:54) *
Не с кем выпить? )


Как четвероногое четвероногому: не упрощайте бытие )

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 19.8.2021, 18:13
Сообщение #71


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Aristarh Is Out There


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
universe
сообщение 21.8.2021, 07:08
Сообщение #72


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 151
Регистрация: 30.9.2019
Из: Москва
Пользователь #: 10066
Благодарили 67 раз




Репутация:   8  


Цитата(Ия @ 17.8.2021, 21:06) *
И кто здесь многобожник? smile.gif


"Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле,
так как есть много богов и господ много, - но у нас один Бог Отец,
из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос,
Которым все, и мы Им" (1Кор.8:5−6).
Если подумать, то можно понять почему Аллах в Коране отрицает свое же проявление в Иисусе, говоря, что у Аллаха не может быть сына. Если у Единого есть второй, то будет и третий, если есть третий, то появится и четвертый, а потом выйдет что "нет власти которая не от Бога" вместо "нет власти (вар: не существует власти) если не от Бога". В Коране мысль о ведении человеческой души исключительно Богом приобретает совершенный характер. Человек следует наставлениям Благословенного и исключает вносимое искажение в данное Богом откровение от любого земного источника, каким бы значимым он ни был в земном мире. Тут дело не в фанатичном отрицании богов во вселенной, не в установлении монополии одного взгляда, не в формировании толпы с одной извилиной. Бог многогранен и наверно Он позаботится и о многогранности своего творения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 21.8.2021, 15:31
Сообщение #73


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(universe @ 21.8.2021, 09:08) *
"Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле,
так как есть много богов и господ много, - но у нас один Бог Отец,
из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос,
Которым все, и мы Им" (1Кор.8:5−6).

У кого это у нас?У нас - это у вас?


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
universe
сообщение 22.8.2021, 08:34
Сообщение #74


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 151
Регистрация: 30.9.2019
Из: Москва
Пользователь #: 10066
Благодарили 67 раз




Репутация:   8  


Цитата(НАРАЙАНА @ 21.8.2021, 15:31) *
У кого это у нас?У нас - это у вас?


Нарайана, спасибо! Именно это я и доказал. obnimayu.gif

Цитата(universe @ 1.10.2019, 20:42) *
Слово "соответствие" располагает к совмещению одной духовной традиции с другой, что является крайней глупостью, как например смешивание одного или нескольких языков, с их неповторимым стилем и характером, в один. Мир в сохранении религиозной традиции, а не в призыве к христианину видеть в Яхве Кришну или наоборот, это личное и сокровенное пространство человеческого сердца, вторжение в которое чревато ответом. В этом смысле "благое соответствие" станет причиной разделения.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
universe
сообщение 22.8.2021, 10:47
Сообщение #75


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 151
Регистрация: 30.9.2019
Из: Москва
Пользователь #: 10066
Благодарили 67 раз




Репутация:   8  


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 25.8.2021, 22:00
Сообщение #76


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18079
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28621 раз




Репутация:   3402  


Цитата(universe @ 19.8.2021, 10:51) *
я не считаю мир иллюзией.

тем не менее вы воспринимаете мир, а восприятие всегда иллюзорно.
Цитата(Tolmach @ 25.10.2011, 10:50) *
Цитата(GEORG @ 25.10.2011, 10:24) *

Цитата(Tolmach @ 25.10.2011, 07:28) *

восприятие несуществующего как существующего - иллюзия.

И наоборот?
Восприятие существующего как несуществующего - иллюзия?

Да


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михайло
сообщение 14.9.2021, 16:13
Сообщение #77


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 234
Регистрация: 25.6.2005
Из: Киев
Пользователь #: 814
Благодарили 287 раз




Репутация:   19  


Цитата(universe @ 14.8.2021, 02:42) *
Тогда давайте вернемся к началу и попробуем понять пуруша-сукту – первый акт яджны.
Несколько интересных отрывков из X,90 Пуруша

Это древнее пророчество о Христе. Поэтому в индуизме Пуруша-сукта так и осталась непонятой. Куда ее только ни прилепляли, всё не подходила. А Евангелие дает герменевтический ключ к этому древнейшему гимну-откровению.


--------------------
Adite Bakya chilen, Bakya Ishvarero sange chilen, aro sei Bakyi Ishvaro chilen (бенг.). —
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан. 1:1)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  « < 2 3 4
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 19.3.2024, 05:28
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.