Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> В чем ценность жертвы Иисуса, если смерти не было?
Рейтинг 5 V
GEORG
сообщение 8.1.2023, 18:24
Сообщение #1


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9773
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31140 раз




Репутация:   2816  


Помогите понять, реально не знаю ответа.

В чем ценность жертвы Иисуса, если смерти не было?

Иисус ведь Бог и он знал, что он не жертвует своей жизнью.


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 8.1.2023, 21:47
Сообщение #2


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 35955
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109351 раз




Репутация:   8971  


Есть люди. Вернее - уровень сознания общества. Конкретной цивилизации.
Людей, принимающих Христианство, не проймёт танцующий или играющий Бог.
Это люди жестокого мира. Им нужно, чтобы кто-то принёс себя в жертву ради них. Только такого Бога они готовы принять.

Носители такого сознания обвиняют других богов в распутстве, не понимая, что работает не сюжет.
Им же важен только трагический сюжет.
Они не примут идею, что очиститься от грехов, освободиться от кармы можно и танцуя с весёлым Богом. Они думают: если Бог не умер за нас, то зачем нам такой Бог?

Христианство идёт путём скорби.
А есть и пути радости.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 8.1.2023, 22:13
Сообщение #3


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9773
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31140 раз




Репутация:   2816  


Цитата(Лель @ 8.1.2023, 20:47) *
Им нужно, чтобы кто-то принёс себя в жертву ради них. Только такого Бога они готовы принять.

Это так. Такая жертва даёт важность и особенность твоему эгу. Ты ведь не просто серый человек, а избранник Божий, ради которого он пожертвовал самым ценным - Своей Жизнью. И каждое христианское течение обозначает свою исключительность, в отличие от других.

Цитата(Лель @ 8.1.2023, 20:47) *
Христианство идёт путём скорби.
А есть и пути радости.

Ну, я сейчас столкнулся с другим христианством - радостным. Совсем другая раса, чем привычная церковная. Это совершенно новые евангельские церкви - без скорби, без икон и помпезности. Без возваеличивания пастырей и унижения паствы. В общем, другой сорт христианства. Живая ветка.
Они делают очень много в помощь Украине и вообще в реальной практике любви к ближнему. И они искренни, что вызывает моё уважение.

Поэтому, я искренне хочу понять базисные догматы. Если смерти Иисуса не было - не было и главной жертвы. Так ведь?

В чем ценность жертвы Иисуса, если смерти не было?


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 8.1.2023, 22:20
Сообщение #4


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12890
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37781 раз




Репутация:   3683  


Я не стала б ставить в один ряд христианство с подлинными путями.
Упа-дхарма не равна апа-дхарме.
Маркетинговый ход, потакание "мании величия" потенциального "клиента", вот что такое этот "пожертвовавший жизнью за людей Бог".
Христианство вообще полностью этим пронизано, превознесением абсолютной огромной "удельной стоимости" человека. Одна только идея Дьявола, которому ну кровь из носу как нужен каждый, чего стоит...
Антропоцентризм, превознесение человека над Богом. Неудивительно, что скрытый антропоцентризм дал потом плод в постхристианстве в качестве уже вполне неприкрытого человеко-центризма.
Естественные религии никогда не пытались принизить Бога до козла отпущения... также как, например, и Духа Мороза и Гибели до положения человеческой обслуги на праздничную дату wink.gif


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 8.1.2023, 23:14
Сообщение #5


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18079
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28621 раз




Репутация:   3402  


GEORG
Мне Толмач сказал, чем пожертвовал Иисус. Т.к. это была не моя реализация, я не буду сразу же выкладывать его ответ.

Но, что могу сказать, что Иисус пожертвовал тем единственным, что присуще любому сыну человеческому, любому человеку.

И, кстати, перед этой жертвой Он взял на себя грехи человеческие. Человечество очистилось тогда. Сейчас это невозможно. Невозможно из-за принесенной Им жертвы. Сейчас только Бог может простить грехи у истиноверующего.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 9.1.2023, 10:32
Сообщение #6


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9773
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31140 раз




Репутация:   2816  


Цитата(Лила @ 8.1.2023, 21:20) *
...Духа Мороза и Гибели...

Этого не понял. Опечатки?

Цитата(Лила @ 8.1.2023, 21:20) *
Упа-дхарма не равна апа-дхарме.

Тут тоже не все понятно. Уточним в другой ветке?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stoned
сообщение 9.1.2023, 11:04
Сообщение #7


голактычный цЫган
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8718
Регистрация: 2.3.2005
Из: Дике Поле
Пользователь #: 478
Благодарили 32352 раза




Репутация:   3392  


Цитата(GEORG @ 8.1.2023, 21:13) *
Поэтому, я искренне хочу понять базисные догматы. Если смерти Иисуса не было - не было и главной жертвы. Так ведь?

В чем ценность жертвы Иисуса, если смерти не было?


Основная причина непонимания как всегда в том, что мы как люди которые без gps не могут доехать на работу пытаемся понять откровения путеводителей составлявшие которые люди не знали даже понятия карта и при этом даже не попытавшись вникнуть в реалии в которых они создавались.


Мы сразу и сходу начинаем искать "привычного" нам сложного и запредельного Бога, абсолютно не пытаясь понять, что вселенная этих людей ограничивалась 2мя твердями и воздушным пространством между ними. И упускаем возможный факт, что Бог-дух ежегодно рождает Сына-мир который отдавая "плоть и кровь" дает возможность "влача свое жалкое существование" человекам дожить до следующего песаха


--------------------
Wissen macht Frei


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 9.1.2023, 11:35
Сообщение #8


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9773
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31140 раз




Репутация:   2816  


Цитата(Ия @ 8.1.2023, 23:14) *
Иисус пожертвовал тем единственным, что присуще любому сыну человеческому, любому человеку.

Чем именно? Если ты знаешь - поделись пожалуйста. Неважно, чья это реализация. Давай разберемся с этим полностью.


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 9.1.2023, 11:40
Сообщение #9


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12890
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37781 раз




Репутация:   3683  


Цитата(GEORG @ 9.1.2023, 10:32) *
Этого не понял. Опечатки?
Нет. Я в двух словах попробовала описать Деда Мороза, собственно как он есть и как его почитали.
Цитата(GEORG @ 9.1.2023, 10:32) *
Тут тоже не все понятно. Уточним в другой ветке?
Лучше здесь. Не "апада", а "апа", это слово употребляется в данном случае в значении "ложная"... То есть есть "малые" дхармы, упа, которые ограниченны, но по сути верны и конструктивны, а есть "апа", ложные дхармы, - я об этом.


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 9.1.2023, 11:52
Сообщение #10


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9773
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31140 раз




Репутация:   2816  


stoned, но я говорю о современном христианстве. Современные люди основывают свою веру на базе жертвы Иисуса. И я вижу реальные плоды этой веры: благо-творство, добро-деятельность, любовь к ближнему, взаимо-помощь. Этого много за пределами бывшего СССР.

Я столкнулся с тем, что вся моя философия и практика меркнет перед тем, как много доброго делают эти люди для других людей. Что нет спасения, когда вокруг люди страдают.
«Вы узнаете их по плодам их дел»
Я вижу, как христианство пронизывает жизнь этих людей, делает их лучще. И пытаюсь понять, может я чего-то недопонимаю в базисных догматах христианства.

И снова: В чем ценность жертвы Иисуса, если смерти не было?


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 9.1.2023, 11:58
Сообщение #11


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9773
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31140 раз




Репутация:   2816  


Цитата(Лила @ 9.1.2023, 11:40) *
Лучше здесь. Не "апада", а "апа", это слово употребляется в данном случае в значении "ложная"... То есть есть "малые" дхармы, упа, которые ограниченны, но по сути верны и конструктивны, а есть "апа", ложные дхармы, - я об этом.

Христианство, в твоем понимании, это дхарма ограниченная, но по сути верная и конструктивная? Или полностью ложная?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stoned
сообщение 9.1.2023, 12:41
Сообщение #12


голактычный цЫган
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8718
Регистрация: 2.3.2005
Из: Дике Поле
Пользователь #: 478
Благодарили 32352 раза




Репутация:   3392  


Цитата(GEORG @ 9.1.2023, 10:52) *
И снова: В чем ценность жертвы Иисуса, если смерти не было?

Тут как по мне ещё проще - искупление грехов мира своей кровью:
Цитата


К тому же проходя таинство крещения(инициациия) вновь обращенный адепт перерождается во Христе становясь абсолютно новым человеком. Можешь изучить жития святых: Константин Великий, Владимир Великий

Т.е. Христос своей жертвой преобразил мир.

До этой жертвы для этого регулярно, согласно с годовыми циклами и по важным событиям, требовалось принесение в жертву людей, козла отпущения, затем голубей и т.п. варварства.


--------------------
Wissen macht Frei


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stoned
сообщение 9.1.2023, 12:54
Сообщение #13


голактычный цЫган
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8718
Регистрация: 2.3.2005
Из: Дике Поле
Пользователь #: 478
Благодарили 32352 раза




Репутация:   3392  


Цитата(GEORG @ 9.1.2023, 10:52) *
Я вижу, как христианство пронизывает жизнь этих людей, делает их лучще. И пытаюсь понять, может я чего-то недопонимаю в базисных догматах христианства.

Ну и самое глагнэ smile.gif

Церковь, это не культовое сооружение и не государство вгосударстве как это уже сейчас, а это община одноверцев. Есть такая ключевая новозаветная метафора, она используесться в разных посланиях апостолов:

Цитата
Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь, которой сделался я служителем по домостроительству Божию, вверенному мне для вас, чтобы исполнить слово Божие, тайну, сокрытую от веков и родов, ныне же открытую святым Его, которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы, Которого мы проповедуем, вразумляя всякого человека и научая всякой премудрости, чтобы представить всякого человека совершенным во Христе Иисусе; для чего я и тружусь и подвизаюсь силою Его, действующею во мне могущественно.Колоссянам 1:24-29


Наверное это и есть тот духовный коммунизм о котором говорил ШП... smile.gif


--------------------
Wissen macht Frei


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 9.1.2023, 12:56
Сообщение #14


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9773
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31140 раз




Репутация:   2816  


Цитата(stoned @ 9.1.2023, 12:41) *
Т.е. Христос своей жертвой преобразил мир.

stoned идея жертвы - языческая и простая штука. Наказание за преступления. Убивали животных и людей ради ублажания Бога, чтобы узбагоить злого бога.

Получается, что Бог принес своего сына в жертву ради ублажания себя? Т.е. создал проблему (разозлился), нашел средство психологической разгрузки (жертва) и стал снова добрым, когда получил жертву.
Т.е. всё дело в качестве жертвы. Барашек, корова, человек, сын Бога.
Степень лечения психологических травм Бога зависит от ранга жертвы.

Так, что-ли?


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nato
сообщение 9.1.2023, 12:58
Сообщение #15


Внешний куратор
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1059
Регистрация: 1.10.2022
Из: Коллективный Запад
Пользователь #: 10280
Благодарили 1048 раз




Репутация:   132  


Цитата(GEORG @ 8.1.2023, 18:24) *
В чем ценность жертвы Иисуса, если смерти не было?

Иисус ведь Бог и он знал, что он не жертвует своей жизнью.

Вот чтобы не ввязываться в такие противоречия, которые сами собой возникают на почве духовной эйфории (во время которой логика отдыхает), не все христиане склонны уравнивать Бога-отца и Бога-сына, а сдержанно и рассудительно проводят между ними грань - у одних она тоньше, у других толще. Для свидетелей Иеговы Иисус вообще никакой не Бог и так что логика жертвы более понятна. Для православия Иисус конечно Бог, но зачем православию сильно логика? На востоке другие акценты.

Тут надо уточнять об Иисусе какой конфессии идет речь.


--------------------
жизнь - смерть


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 9.1.2023, 13:06
Сообщение #16


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9773
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31140 раз




Репутация:   2816  


Цитата(Nato @ 9.1.2023, 12:58) *
Тут надо уточнять об Иисусе какой конфессии идет речь.

Предположим, Евангельские христиане


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stoned
сообщение 9.1.2023, 14:07
Сообщение #17


голактычный цЫган
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8718
Регистрация: 2.3.2005
Из: Дике Поле
Пользователь #: 478
Благодарили 32352 раза




Репутация:   3392  


Цитата(GEORG @ 9.1.2023, 11:56) *
stoned идея жертвы - языческая и простая штука. Наказание за преступления. Убивали животных и людей ради ублажания Бога, чтобы узбагоить злого бога.

Получается, что Бог принес своего сына в жертву ради ублажания себя?

Так, что-ли?

Да, идея жертвы в откупе от Бога

Нет не так. Богу вообще положить на жертву, от слова полингаму smile.gif

Христос принес себя в жертву чтобы раз и навсегда узбагоить в людях этот атавизм. Убил его не Бог, а люди smile.gif

Бог возлюбил мир и дал людям сына, а они его распяли. Бог дал людям жизнь, а они убивают друг друга...

З Ы.: Кстати иудеи досих пор мечтают и последовательно идут к цели восстановить храм Соломона и возобновить в нем жертвоприношения.


--------------------
Wissen macht Frei


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nato
сообщение 9.1.2023, 14:25
Сообщение #18


Внешний куратор
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1059
Регистрация: 1.10.2022
Из: Коллективный Запад
Пользователь #: 10280
Благодарили 1048 раз




Репутация:   132  


Цитата(GEORG @ 9.1.2023, 12:56) *
Получается, что Бог принес своего сына в жертву ради ублажания себя?

Это еще хорошо если так.
Цитата
Вопрос о том, кому была принесена искупительная жертва, не приведён в новозаветном тексте. Константинопольский собор 1157 года в ответ на мнение Сотириха Пантевгена о том, что искупительная жертва принесена только Богу Отцу, постановил, что она принесена всей Святой Троице.

То есть по логике Иисус приносил себя в жертву не только своему Отцу, но также и самому себе, поскольку он тоже в доле.
Цитата(stoned @ 9.1.2023, 14:07) *
З Ы.: Кстати иудеи досих пор мечтают и последовательно идут к цели восстановить храм Соломона и возобновить в нем жертвоприношения.

Да, они молодцы, я бы им точно помог, если б был бы Богом.
Цитата(GEORG @ 9.1.2023, 13:06) *

А как они сами на это отвечают?


--------------------
жизнь - смерть


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс Т
сообщение 9.1.2023, 15:51
Сообщение #19


на дальней станции садху
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15321
Регистрация: 28.7.2010
Из: Натурфiлософiя,Ukr.
Пользователь #: 6359
Благодарили 36893 раза




Репутация:   2386  


Да ну всё вообще не так

Христос сказал - Я и Отец одно и видевший Меня видел и Отца. Значит он - клон ; причём этот клон подсадили в матку Марии ангелы своими биотехнологиями, аналогично как посылают посла в другое государство, с риском что его там убъют.

А юридически планета Земля принадлежит сатане, поэтому по законам богов среди племени Яхве-сатаны-Мардука родился его прямой конкурент Христос.

В общем-то и имена их известны. Сатана это Энки а его сын Мардук это диавол Князь мира сего, и его народ который юридически один имеет право на Землю потому что служит Мардуку-Яхве. Среди них родился Христос чтобы соблазнить их царством "не от мира сего" на основании того что он царь и того мира и этого, после того как победит земного князя - Мардука, когда прилетит с неба с миллионами вооруженных ангелов-иггигов.

По понятиям богов и по их законам - Христос это клонированный Энлиль, а боги всегда коварны как правило и "кидают" запросто друг друга и прочих

В общем, Иисус Энлилевич Ануннакин а не ваши дурацкие секты с соплями и слезами. Всё серьёзно

пс. Христос сказал "я пришел "спасти" только евреев и всё, остальные мне глубоко пофиг потому что у них прав нет по понятиям и законам богов, усы-лапы-хвост вот документы всех остальных на Земле со слов Христа. Почитайте Евангелия как он с самаритянкой разговаривал, или другое где он говорил "Я послан ТОЛЬКО к овцам дома Израилева (богоборца)", и тд


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 9.1.2023, 16:04
Сообщение #20


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9773
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31140 раз




Репутация:   2816  


Цитата(Nato @ 9.1.2023, 14:25) *
А как они сами на это отвечают?

Как и большинство христиан с человеческой т.з. : "Бог отдал своего единственного сына в жертву за тебя лично, а ты тут вопросы спрашиваешь!"


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 19.3.2024, 11:07
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.