Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Мотив. Теория мотивации., выделено из темы 'Добро побеждает зло. Всегда?'
Рейтинг 5 V
Mark
сообщение 5.9.2020, 18:38
Сообщение #41


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(Бэд Лама @ 5.9.2020, 11:10) *
- мотив разрушительных действий всё же присутствует, только в неявном виде,

В неявном виде разрушительный мотив есть у всех, хотя бы потому что нещадно и бессмысленно давят муравьев в отличии от Джады Бхараты. Каждый сам для себя решает кто он - агрессор или просто непривязанный.
Цитата(Эдуард Кан @ 5.9.2020, 14:10) *
Копаться в себе, мало кому интересно.

Неужели кому-то может быть неинтересно копаться в себе? Это ведь ТАК увлекательно.
Поэтому и ввели формулировку "неудобно".
То есть агрессор как бы очень сильно хочет разобраться в себе, но стесняется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 5.9.2020, 18:59
Сообщение #42


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12090
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29001 раз




Репутация:   1960  


Цитата(zoe @ 5.9.2020, 18:38) *
В неявном виде разрушительный мотив есть у всех, хотя бы потому что нещадно и бессмысленно давят муравьев в отличии от Джады Бхараты. Каждый сам для себя решает кто он - агрессор или просто непривязанный.

Вот поскольку каждый сам для себя это решает, как впрочем и не только это, не стоит натягивать как сову на глобус один шрилекторный мотив на все ситуации. Отвращение к шрилекторному деспотизму порой становится столь привычным, что уже человеку и не вообразить, какой иной мотив мог бы ассоциироваться у него с богом, который лежит в мавзолее с сударшаной, или с автоматом. smile.gif


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 5.9.2020, 20:27
Сообщение #43


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1962
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 3141 раз




Репутация:   265  


Цитата(Ия @ 19.8.2020, 20:32) *
Если бы не ложь Кришны, то не было бы битвы на Курукшетре. Его мотив: освободить Землю от бремени (излишнего человечества). Докажите неверующим, что Он не псих?
это в каком месте Кришна обманул, из-за чего битва произошла?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 6.9.2020, 01:05
Сообщение #44


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3403  


Цитата(koekto @ 5.9.2020, 20:27) *
это в каком месте Кришна обманул

Махабхарата, кн. 5.
Пандавы хотели избежать битвы. Выбрали Кришну дипломатом. Кауравы согласились мирно разрешить конфликт, но Кришна обманул, сказав Пандавам, что Кауравы настроены только на битву.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 6.9.2020, 10:32
Сообщение #45


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1962
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 3141 раз




Репутация:   265  


Цитата(Ия @ 6.9.2020, 01:05) *
Махабхарата, кн. 5.
Пандавы хотели избежать битвы. Выбрали Кришну дипломатом. Кауравы согласились мирно разрешить конфликт, но Кришна обманул, сказав Пандавам, что Кауравы настроены только на битву.

У Айзека Азимова в "Конце вечности" вечные входят в разные исторические периоды, чтобы благодаря минимально-необходимому воздействию изменить ход истории в данном историческом периоде
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 6.9.2020, 12:10
Сообщение #46


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12090
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29001 раз




Репутация:   1960  


Цитата(Ия @ 6.9.2020, 01:05) *
Махабхарата, кн. 5.
Пандавы хотели избежать битвы. Выбрали Кришну дипломатом. Кауравы согласились мирно разрешить конфликт, но Кришна обманул, сказав Пандавам, что Кауравы настроены только на битву.

Кауравы были настроены на алчность, глупость и страх. Санджая, посланный испуганным Дхритараштрой к Юдхиштхире, увещевал его: ты же святой, так и сиди тихо, в отречении, откажись от притязаний. А Юдхиштхира отвечал: не мне выбирать, что делать. Есть обязанности, есть шайка воров, и их надо наказать. Кауравы подобны современному правительству страны, которую не называют Гондурасом, которое уже свыклось с тем, что может грабить народ невозбранно, а тот всё стерпит. Кауравы исходили из того, что "мы же не хотим, как во Франции?" в своём настрое избежать неприятностей для себя.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 6.9.2020, 13:03
Сообщение #47


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3403  


Цитата(koekto @ 6.9.2020, 10:32) *
вечные входят в разные исторические периоды, чтобы благодаря минимально-необходимому воздействию изменить ход истории в данном историческом периоде

Цитата(Ия @ 5.9.2020, 16:40) *
Освобождение Земли от бремени это мотивированные действия.

Мотив Кришны, чтобы битва состоялась, это завершение Его Лилы.
Он Явился, чтобы защитить Своих преданных.
Калки-Аватар махал шашкой, убивая демонические натуры.
Но, натуру изменить невозможно. Поэтому Кришна выбрал другой способ - битву самих участников раздора. Пусть сами осознано сражаются.

И в этом ракурсе ничего не надо изменять в прошлом. Битва на Курукшетре состоялась по Воле Господа. Чтобы смягчить беспокойные человеческие умы, великие Учителя предлагают рассмотреть битву на Курукшетре на внутреннем индивидуальном плане, как это сделано в Парамаханса Йогананда. Бхагавадгита. Бхагавад-Гита


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 6.9.2020, 13:53
Сообщение #48


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(koekto @ 6.9.2020, 10:32) *
У Айзека Азимова в "Конце вечности" вечные входят в разные исторические периоды, чтобы благодаря минимально-необходимому воздействию изменить ход истории в данном историческом периоде

Минимально-необходимое воздействие - это не про Кришну.
И вообще не про древних богов.
Они же не были какими-то жалкими пацифистами.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 6.9.2020, 15:13
Сообщение #49


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12090
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29001 раз




Репутация:   1960  


Цитата(zoe @ 6.9.2020, 13:53) *
Минимально-необходимое воздействие - это не про Кришну.
И вообще не про древних богов.
Они же не были какими-то жалкими пацифистами.

Это Вы забыли про Баладеву. Он в собрании Пандавов призывал: давайте все успокоимся, не будем никого осуждать за прошлое, и тихо мирно поделим царство пополам (как будто Дурьодхана уже был к этому готов). Ну и Сатьяки тут же назвал Баладеву трусом, потому что в отличие от Кришны тот не принимал в расчет, сколько всего пришлось натерпеться Пандавам из-за Кауравов. Баладева считал так: проиграл ты в кости, ну и не обессудь, получи по справедливости. А Кришна считал так: вот они совершили все эти поступки, включая издевательства над проигравшими, вот и получат сполна воздаяние не от кого-нибудь, а в виде плодов поступков.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 6.9.2020, 17:34
Сообщение #50


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Ведическое общество было очень демократичным - каждый свободно высказал своё мнение, в том числе духовное, выслушали даже тех, кто предлагал взять всё и поделить, никого за это не посадили, в автозаках не увезли, а победил всё равно хитрейший.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 6.9.2020, 18:21
Сообщение #51


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12090
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29001 раз




Репутация:   1960  


Эпические герои иногда увлекались стремлением к победе, но часто и демонстрировали невозмутимость перед лицом невзгод, преданность долгу и трансцендентность по отношению к победе и поражению, приобретению и потере. Кришна прослыл хитрецом среди Кауравов, но он просто показал, что на всякого хитреца типа Шакуни и ему подобным найдётся кто-то и похитрее.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эдуард Кан
сообщение 6.9.2020, 22:01
Сообщение #52


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 732
Регистрация: 16.9.2019
Пользователь #: 10064
Благодарили 345 раз




Репутация:   16  


Цитата(Ия @ 5.9.2020, 14:18) *
Кстати, одно такое действие в переносном смысле слова в Вайшнавизме порицается.

Я думаю, не совсем корректно сравнивать падение тела и падение сознания?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эдуард Кан
сообщение 6.9.2020, 22:04
Сообщение #53


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 732
Регистрация: 16.9.2019
Пользователь #: 10064
Благодарили 345 раз




Репутация:   16  


Итак падение тела, вы считаете немотивированным действием?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 6.9.2020, 22:50
Сообщение #54


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12090
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29001 раз




Репутация:   1960  


Всё, что сформировано, содержательно, имеет конфигурацию, устойчивую структуру, относится к категории рупа. Реальность рупа только видится независимой от факторов сознания, нама. Почему? Потому что в текущем моменте не обнаруживаются факторы сознания, которые бы являлись условиями рупа. Независимо от желания их воспринимать или не воспринимать, факторы рупа стучатся в двери чувств. Но тем не менее, отличные от мотива текущего момента, семена прошлой кармы являются условиями воспринимаемой рупа.

У нама и рупа единая природа возникновения, поэтому существует термин намарупа. Это одно из звеньев взаимозависимого возникновения. И при анализе парамартха нама и рупа рассматриваются в связке. К факторам нама относится читта - как различение элементов в структуре, и четасика - как мотивы перехода от различения к различению. И также к парамартха относится и элемент нирвана - как отсутствие какой-либо оформленности и мотивации к различению.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 7.9.2020, 04:35
Сообщение #55


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3403  


Цитата(Эдуард Кан @ 6.9.2020, 22:01) *
Я думаю, не совсем корректно сравнивать падение тела и падение сознания?

Можно было бы считать это железным аргументом, если бы было бы сравнение. smile.gif
В загадках допустимо употребление многозначных слов.
Переносный смысл слова это ассоциативное восприятие.
Форум вообще пронизан ассоциативным восприятием.
Стопудово. Железобетонно. Истину глаголю я.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 7.9.2020, 11:59
Сообщение #56


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(Эдуард Кан @ 6.9.2020, 22:04) *
Итак падение тела, вы считаете немотивированным действием?

Еще бывает немитивированная смерть и фактически всегда немотивированное рождение.
А еще немотивированно люди просыпаются, когда без будильника.
Впрочем с будильником это тоже не мотивация, а рефлекс.
То есть мотивация есть в процессе установки будильника, а во сне процесс пробуждения не мотивирован.
С помощью Вед можно сказать, что сам когда-то поставил себе будильник когда тебе родиться и когда тебе умереть.
Таким образом всё имеет свою мотивацию, но формально может и не иметь.
Непостижимое единство мотивированности и немотивированности - хорошая религия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 7.9.2020, 12:10
Сообщение #57


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12090
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29001 раз




Репутация:   1960  


Цитата(zoe @ 7.9.2020, 11:59) *
С помощью Вед можно сказать, что сам когда-то поставил себе будильник когда тебе родиться и когда тебе умереть.
Таким образом всё имеет свою мотивацию, но формально может и не иметь.


Это "сам" (и "своё") рождается. А причина самости, карма - вне рождения. Естественно, это трудно представить с привязанностью к "сам", когда карма воображается как непременно своя или чья-то.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эдуард Кан
сообщение 7.9.2020, 12:15
Сообщение #58


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 732
Регистрация: 16.9.2019
Пользователь #: 10064
Благодарили 345 раз




Репутация:   16  


Действие , предполагает наличие воли или мотива.побуждающего к совершению того или иного действия. Смерть или даже рождение, могут иметь мотив. Падение , с моей точки зрения, нельзя назвать мотивированным действием. тем более Ия и сама призналась, что совершала падения не специально, т.Е. не по собственной воле.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 7.9.2020, 12:27
Сообщение #59


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12090
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29001 раз




Репутация:   1960  


Воля - это санскара, одна из причин рождения самоидентификации и "своей" воли.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эдуард Кан
сообщение 7.9.2020, 12:34
Сообщение #60


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 732
Регистрация: 16.9.2019
Пользователь #: 10064
Благодарили 345 раз




Репутация:   16  


По чьей воле происходит падение?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 11:47
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.