Почему Джива Госвами игнорирует шрути, как доказательную базу в "Шат-Сандарбхе"? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Почему Джива Госвами игнорирует шрути, как доказательную базу в "Шат-Сандарбхе"? |
18.7.2019, 14:44
Сообщение
#1
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 607 Регистрация: 30.9.2006 Пользователь #: 2979 Благодарили 1017 раз Репутация: 153 |
Джива Госвами... Кедр, раз уж вы постоянно цитируете «Шат̣ сандарбху» Jӣвы госвāмӣ, задам вопрос: «Почему Jӣва госвāмӣ для убеждения в правоте своих выводов в «Шат̣ сандарбхе» игнорирует щрути, но использует пурāн̣у как доказательную базу»? -------------------- bhava shankara deshikame sharaNam
|
|
|
18.7.2019, 15:27
Сообщение
#2
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 771 Регистрация: 3.2.2019 Из: Россия,ХМАО-Югра Пользователь #: 10035 Благодарили 513 раза Репутация: 41 |
Не знаю.
Возможно ответ на этот вопрос вы знаете сами. Шри Джива Госвами в той же "Параматма-Сандарбхе"(Ануччхеда 105) объясняет что Шримад-Бхагаватам - это естественный комментарий на Веданта-сутру,ссылаясь при этом на аналогичное заключение Шрилы Рамануджи Ачарьи. -------------------- Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично
|
|
|
18.7.2019, 15:34
Сообщение
#3
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Не знаю А меня интересует, кого бы вы цитировали, если бы родились до рождения госвами? -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
18.7.2019, 16:25
Сообщение
#4
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 771 Регистрация: 3.2.2019 Из: Россия,ХМАО-Югра Пользователь #: 10035 Благодарили 513 раза Репутация: 41 |
Меня тоже.
Просто мне нравится "творчество" Шри Дживы Госвами и он сам как гаудия. -------------------- Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично
|
|
|
18.7.2019, 19:00
Сообщение
#5
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Просто мне нравится "творчество" Шри Дживы Госвами и он сам как гаудия. Для какой из пяти кош нравится? -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
18.7.2019, 21:10
Сообщение
#6
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 771 Регистрация: 3.2.2019 Из: Россия,ХМАО-Югра Пользователь #: 10035 Благодарили 513 раза Репутация: 41 |
Для какой из пяти кош нравится? Мой организм сам знает нужен ему финик или нет. -------------------- Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично
|
|
|
19.7.2019, 10:48
Сообщение
#7
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 607 Регистрация: 30.9.2006 Пользователь #: 2979 Благодарили 1017 раз Репутация: 153 |
Шри Джива Госвами в той же "Параматма-Сандарбхе"(Ануччхеда 105) объясняет что Шримад-Бхагаватам - это естественный комментарий на Веданта-сутру,ссылаясь при этом на аналогичное заключение Шрилы Рамануджи Ачарьи. Хорошо, аргумента ради, предположим, что это так. Пусть Бхгāвата пурāн̣а будет «естественным комментарием» к Ведāнта сӯтрам, но что это меняет? Совершенно ничего. Ну комментарий, и что из того? Jӣва госвāмӣ апеллирует заключениями основанными на пурāн̣е ко всем без исключения, но предъявляемые им доказательства, коим является пурāн̣а, только для ограниченного круга, для его единоверцев. Парадокс. Щрути он попросту игнорирует. А если нет аргументации щрути в «философском», на что претендуют гауд̣ии, труде, тогда добро пожаловать в один ряд с «Чайтанйа чаритāмр̣итой», поэзией Рупы госвāмӣ или изданными снами Бхактивиноды. Получается так. -------------------- bhava shankara deshikame sharaNam
|
|
|
19.7.2019, 11:15
Сообщение
#8
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
. Щрути он попросту игнорирует. Ум дуален, поэтому приходится что-то игнорировать. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
19.7.2019, 16:10
Сообщение
#9
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 771 Регистрация: 3.2.2019 Из: Россия,ХМАО-Югра Пользователь #: 10035 Благодарили 513 раза Репутация: 41 |
Jӣва госвāмӣ апеллирует заключениями основанными на пурāн̣е ко всем без исключения Не ко всем. Сборник объяснений смыслов предназначен только для единоверцев Шри Дживы Госвами, которых очень немного. В обращении самого Дживы Госвами к читателям Шат Сандарбх, которое является предисловием автора, есть такие строки: "Эту книгу могут читать только те, кто желает лишь одного - поклоняться лотосным стопам Господа Кришны; любого другого, кто осмелится читать её, я гоню прочь с проклятиями." "В этой книге я буду приводить различные высказывания из шрути, пуран и других писаний, цитируя их утверждения в неизменном виде. Я буду делать это для доказательства своих собственных идей, а не для того чтобы подтвердить сказанное в «Шримад-Бхагаватам». Некоторые цитаты писаний взяты мной не из оригинала. Они заимствованы из работ Шри Мадхвачарья-чараны, таких как «Шри Бхагавата-татпарья», «Махабхарата-татпарья» и «Брахма-сутра-бхашья». …Важно отметить, что Мадхвачарья цитировал тексты из таких шрути как «Чатур-веда-шикха» и отрывки из «Гаруда-пураны» и других Пуран, которые в наше время недоступны, а также такие самхиты, как «Маха-самхита», и тантры, такие как «Тантра-Бхагавата» и «Брахма-тантра». -------------------- Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично
|
|
|
19.7.2019, 19:58
Сообщение
#10
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 771 Регистрация: 3.2.2019 Из: Россия,ХМАО-Югра Пользователь #: 10035 Благодарили 513 раза Репутация: 41 |
vamana, опишите пожалуйста Параматму, (что такое Параматма?) цитатами из Щрути.
-------------------- Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично
|
|
|
20.7.2019, 13:02
Сообщение
#11
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 607 Регистрация: 30.9.2006 Пользователь #: 2979 Благодарили 1017 раз Репутация: 153 |
Не ко всем. Сборник объяснений смыслов предназначен только для единоверцев Шри Дживы Госвами, которых очень немного... любого другого, кто осмелится читать её, я гоню прочь с проклятиями." Ну раз не ко всем, а если только к гауд̣ийам, то в таком случае вопрос аннулируется, поскольку какой бы аргумент не приводил прāвāдука он не будет вами, в смысле гауд̣ийами, приниматься, но не потому что ваш контраргумент весомей, а потому, что вы ведете себе как дети которых ловят, а он кричат: «Чур, я в домике»! Кедр, но ведь очевидно, что Jӣва госвāмӣ явно лукавит посылая всех чужаков к черту, ибо к чему тогда апеллировать к авторитетам и писаниям которые на слуху у людей того времени более нежели чем Бхāгавата пурāн̣а?Цитата Некоторые цитаты писаний взяты мной не из оригинала. Они заимствованы из работ Шри Мадхвачарья-чараны, таких как «Шри Бхагавата-татпарья», «Махабхарата-татпарья» и «Брахма-сутра-бхашья». Из прастахāна трайи, Ведāнта сӯтра - нйāйа прастхāна и статусом апаурушейатвы не обладает, а потому не щрути. Апауршейатва = щрути. Так же как и Махāбхāрата является смр̣ти и даже не входит в прастахāна трайи. Аналогично с Бхāгавата пурāн̣ой.Цитата …Важно отметить, что Мадхвачарья цитировал тексты из таких шрути как «Чатур-веда-шикха» и отрывки из «Гаруда-пураны» и других Пуран Мадхвāчāрйа вместе с Рāмāнуджāчāрйа где-то и цитировали щрути, но только не в «Шат̣ сандарбхе» Jӣва госвāмӣ. Удивительный разброд относительно определения терминологии в голове у писавшего предисловие - все до кучи! Не суть важно, что цитировал Мадхвāчāрйа, важно то, что доказательный базис Jӣва госвāмӣ это Бхāгавата пурāн̣а, именно на ней он строит все свои выводы, но пурāн̣ы – не Веды, то бишь не щрути, и доказательным базисом являться не могут. Ну разве что только для своих.Цитата vamana, опишите пожалуйста Параматму, (что такое Параматма?) цитатами из Щрути. Кедр, хоть на этом форму даже ученые мужи грешат перескакиванием с темы на тему, это здесь всегда в тренде, или влезанием куда их не просят ))), но вы пожалуйста не следуйте дурному примеру. Давайте уж придем к какому-либо консенсусу о базисе в «Шат̣ сандарбхе». Прошу модератора в разделе для новичков открыть новую тему: «Почему Jӣва госвāмӣ игнорирует щрути как доказательную базу в «Шат̣ сандарбхе»? -------------------- bhava shankara deshikame sharaNam
|
|
|
20.7.2019, 14:13
Сообщение
#12
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 771 Регистрация: 3.2.2019 Из: Россия,ХМАО-Югра Пользователь #: 10035 Благодарили 513 раза Репутация: 41 |
Ок.
Давайте уж придем к какому-либо консенсусу о базисе в «Шат̣ сандарбхе». Риг-Веда шрути? Кришна-Сандарбха, Ануччхеда 2. текст 6. Цитируется в качестве доказательства Риг-Веда 10.90.13 и 10.90.14. В каждой Сандарбхе есть цитаты из Вед и Упанишад. Также в Таттва-Сандарбхе доказано с помощью логики и ссылок на писания что Бхагавата-Пурана, и не только она, равна Шрути в Кали-Югу. Вы можете думать как вам угодно, нет необходимости кого-то в чём-то переубеждать. Если вы мне не верите на слово, возьмите и прочитайте и убедитесь. Или укажите где именно Шри Джива Госвами в Шат Сандарбхе по вашему мнению обделил вниманием,неуважением,игнорировал Шрути. перескакиванием с темы на тему, это здесь всегда в тренде, или влезанием куда их не просят vamana, не вы ли в теме Параматма.Что такое Параматма? начали разговор не по теме? Прошу модератора в разделе для новичков открыть новую тему: «Почему Jӣва госвāмӣ игнорирует щрути как доказательную базу в «Шат̣ сандарбхе»? Прошу модератора переименовать тему: "Почему Джива Госвами НЕ ИГНОРИРУЕТ шрути в Шат Сандарбхе, а те кто не читал её говорят вздор о ней?" дабы не вводить кого-то в заблуждение относительно того,что Шри Джива Госвами игнорирует Шрути, т.к. это неправда. -------------------- Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично
|
|
|
20.7.2019, 16:41
Сообщение
#13
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1971 Регистрация: 16.1.2007 Пользователь #: 3401 Благодарили 3152 раза Репутация: 265 |
Хорошо, аргумента ради, предположим, что это так. Упанишады — эссенция Вед, Веданта-сутра — эссенция Упанишад, Бхагавата-пурана — эссенция Веданта-сутры. Да, это для своей богословской школы. Когда возникла необходимость полемизировать с другими школами, Баладева Видьябхушана написал Говинда-бхашью, там есть ссылки на шрути.
|
|
|
20.7.2019, 17:06
Сообщение
#14
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 771 Регистрация: 3.2.2019 Из: Россия,ХМАО-Югра Пользователь #: 10035 Благодарили 513 раза Репутация: 41 |
Jӣва госвāмӣ явно лукавит посылая всех чужаков к черту, ибо к чему тогда апеллировать к авторитетам и писаниям которые на слуху у людей того времени Чтобы никто не упрекнул что он лукавит, Шрила Бхактивинода Тхакур в самом конце изданными снами Бхактивиноды передаёт привет: Я возлагаю проклятие на каждого, кто будет читать эту книгу, не имея ни малейшей веры в предвечного Господа.Понять Кришну не дано тем, кто принимает за истину ошибочную теорию имперсонального освобождения. Только искренне верующие люди смогут приобщиться к играм Господа Кришны, явленным в святой Врадже.
-------------------- Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично
|
|
|
20.7.2019, 17:30
Сообщение
#15
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 693 Регистрация: 7.8.2016 Пользователь #: 9880 Благодарили 1083 раза Репутация: 131 |
Понять Кришну не дано тем, кто принимает за истину ошибочную теорию имперсонального освобождения. Только искренне верующие люди смогут приобщиться к играм Господа Кришны, явленным в святой Врадже. А вы не задумывались над тем, что основной мыслью, основной идеей Бхагавата Пураны может быть совсем не Враджа лила. Чтобы объявлять какую-либо теорию ошибочной, нужно сначала изучить её.
|
|
|
20.7.2019, 17:36
Сообщение
#16
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 771 Регистрация: 3.2.2019 Из: Россия,ХМАО-Югра Пользователь #: 10035 Благодарили 513 раза Репутация: 41 |
Бхактивинода Тхакур не изучил?
-------------------- Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично
|
|
|
20.7.2019, 18:21
Сообщение
#17
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28682 раза Репутация: 3406 |
Я возлагаю проклятие на каждого, кто будет читать эту книгу, не имея ни малейшей веры в предвечного Господа. В чем проклятие? -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
20.7.2019, 18:40
Сообщение
#18
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 771 Регистрация: 3.2.2019 Из: Россия,ХМАО-Югра Пользователь #: 10035 Благодарили 513 раза Репутация: 41 |
Последний абзац "Джайва-дхармы", там не написано в чём проклятие.
-------------------- Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично
|
|
|
20.7.2019, 19:00
Сообщение
#19
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Последний абзац "Джайва-дхармы", там не написано в чём проклятие. А без проклятий можно обойтись или это обязательно? -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
20.7.2019, 19:03
Сообщение
#20
|
|
так или иначе ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 171 Регистрация: 23.6.2016 Пользователь #: 9859 Благодарили 219 раз Репутация: 23 |
Почему Джива Госвами никак не упоминает версии шрути о происхождении мира: Насадия-сукту и Шатапатха-брахману 6.1.1? По последней шрути, у мира вообще не было единого творца, единый бог возник на позжих этапах:
Цитата 6.1.1. Поистине не-сущим было вначале [все] это. Поэтому и спрашивают: "Чем было это не-сущее?" Это не-сущее было вначале риши. Поэтому и спрашивают: "Кем были эти риши?" Поистине риши – это праны. Так как они до этого, желая этого, были изранены усилиями и тапасом, они – риши.
2. Дыхание в середине [тела] поистине есть Индра. Он воспламеняет эти праны в середине силою. Так как он воспламеняет, он – Индха. Поистине он Индха. Его называют Индрой тайно, ибо боги любят неявное. Они, воспламенившись, создали из себя семерых разных пуруш. 3. Они сказали: "Поистине не сможем мы, будучи такими, размножаться. Мы сделаем из этих семерых пуруш одного единственного пурушу". Они сделали из этих семерых пуруш одного единственного пурушу. В то, что выше пупа, превратили они двоих, в то, что ниже пупа, – двоих, одного пурушу [превратили они] в один бок, одного – в другой, один был опорой. |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 26.4.2024, 11:56 |