Где находится Вайкунтха?, Духовна или материальна? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Где находится Вайкунтха?, Духовна или материальна? |
4.8.2021, 00:44
Сообщение
#1
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1971 Регистрация: 16.1.2007 Пользователь #: 3401 Благодарили 3152 раза Репутация: 265 |
Саттва, раджас, тамас — вот, Махабаху, возникшие из материальной природы гуны, [которые] связывают вечного, воплощённого в теле.
БГ 14.5. На эту обитель Господа не распространяется влияние материальных гун невежества и страсти. Низшие гуны никогда не оскверняют царящую там гуну благости. ШБ 2.9.10 Но ведь саттва- один из элементов пракрити. |
|
|
4.8.2021, 06:38
Сообщение
#2
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1679 Регистрация: 20.3.2010 Из: на границе с Китаем Пользователь #: 6042 Благодарили 4130 раз Репутация: 323 |
Я где то слышал что на Вайкунтхи духовная сатва. Например Шива это духовный тамас, а Брахма духовный раджас.
|
|
|
4.8.2021, 12:09
Сообщение
#3
|
|
голактычный цЫган ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8740 Регистрация: 2.3.2005 Из: Дике Поле Пользователь #: 478 Благодарили 32406 раз Репутация: 3398 |
Саттва, раджас, тамас — вот, Махабаху, возникшие из материальной природы гуны, [которые] связывают вечного, воплощённого в теле. БГ 14.5. На эту обитель Господа не распространяется влияние материальных гун невежества и страсти. Низшие гуны никогда не оскверняют царящую там гуну благости. ШБ 2.9.10 Но ведь саттва- один из элементов пракрити. Вот поэтॐу и... -------------------- Wissen macht Frei |
|
|
4.8.2021, 15:30
Сообщение
#4
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1971 Регистрация: 16.1.2007 Пользователь #: 3401 Благодарили 3152 раза Репутация: 265 |
Я где то слышал что на Вайкунтхи духовная сатва. Например Шива это духовный тамас, а Брахма духовный раджас. Что такое духовная саттва или духовный тамас? У нас в наличии есть пракрити, множество атманов и один Ишавара во многих обликах. И кроме этого ничего больше не существует. Пракрити состоит из 3-х гун, а гуны трансформируются в элементы, чувства, прану, ум, разум, ахамкару. Я раньше думал, что поскольку на Вайкунтхе всё живое, значит там всё состоит из атманов. но если там царит гуна благости, из этого следует, что Вайкунтха находится в области пракрити. |
|
|
5.8.2021, 11:46
Сообщение
#5
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Я раньше думал, что поскольку на Вайкунтхе всё живое, значит там всё состоит из атманов. но если там царит гуна благости, из этого следует, что Вайкунтха находится в области пракрити. Вайкунтха -это не саттва, а шуддха саттва и там время течет иначе, чем у нас и возможно там живут миллиарды лет, что по нашим меркам можно назвать вечностью. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
5.8.2021, 16:34
Сообщение
#6
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3638 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2490 раз Репутация: 214 |
Что такое духовная саттва Сущее. Можно сказать духовная материя, то, что изливается или эманирует из Единого и возвращаясь к нему становится божественным Умом, который содержит в себе неисчислимое количество божественных образов, каждый из которых отражает в себе божественный Ум во всей его полноте и по сути является им самим ( Умом). Уподобляясь Единому Ум также эманирует из себя духовную субстанцию (материю), которая возвращаясь к Уму становится божественной Душой. Душа в свою очередь желает уподобиться Уму и также порождает материю, но в силу своей слабости последняя не может вернуться обратно и становится материальной природой, которая приводится в движение Мировой Душой и ее неотъемлемыми частями или частными душами. Как то так.)-------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
5.8.2021, 19:28
Сообщение
#7
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18135 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28668 раз Репутация: 3406 |
Цитата Что такое духовная саттва Сущее. Можно сказать духовная материя, то, что изливается или эманирует из Единого и возвращаясь к нему становится божественным Умом Единое - шуддха-видья Сущее, будучи эманацией Единого, является Майей - божественным Разумом. эманирует из себя духовную субстанцию (материю) Пракрити Душа в свою очередь желает уподобиться Уму раджас которая приводится в движение Мировой Душой и ее неотъемлемыми частями или частными душами. тамас божественный Ум саттва -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
5.8.2021, 23:25
Сообщение
#8
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1971 Регистрация: 16.1.2007 Пользователь #: 3401 Благодарили 3152 раза Репутация: 265 |
Вайкунтха -это не саттва, а шуддха саттва и там время течет иначе, чем у нас и возможно там живут миллиарды лет, что по нашим меркам можно назвать вечностью. так это не важнотсаттва или шуддха саттва- всё равно- это производная пракрити. а вне пракрити никакой саттвы нет. там есть только атманы.Саттва, раджас, тамас — вот, Махабаху, возникшие из материальной природы гуны, [которые] связывают вечного, воплощённого в теле. БГ 14.5. Сущее. Можно сказать духовная материя, то, что изливается или эманирует из Единого и возвращаясь к нему становится божественным Умом, который содержит в себе неисчислимое количество божественных образов, каждый из которых отражает в себе божественный Ум во всей его полноте и по сути является им самим ( Умом). Уподобляясь Единому Ум также эманирует из себя духовную субстанцию (материю), которая возвращаясь к Уму становится божественной Душой. Душа в свою очередь желает уподобиться Уму и также порождает материю, но в силу своей слабости последняя не может вернуться обратно и становится материальной природой, которая приводится в движение Мировой Душой и ее неотъемлемыми частями или частными душами. Как то так.) бред какой-то.Сущее. Можно сказать духовная материя, то, что изливается или эманирует из Единого и возвращаясь к нему становится божественным Умом Единое - шуддха-видья Сущее, будучи эманацией Единого, является Майей - божественным Разумом. Пракрити раджас тамас саттва Спасибо за перевод, но всё равно не понятно. Думаю, это просто забалтывание, в котором нем смысла. А я вот нашёл ещё несколько цитат, которые, вроде бы объясняют, как всё устроено. Какой бы мир ни представил себе разумом человек, существо которого очищено, и каких бы желаний ни возымел, он достигнет того мира и исполнения тех желаний. Мундака Упанишада 3.1.10. Человек, находящийся на ступени освобождения, не имеет материальных привязанностей и равнодушен к чувственным наслаждениям. Он понимает, что все сущее связано с Верховной Личностью Бога и должно быть так или иначе использовано в служении Господу. Поэтому он ни от чего не отказывается. Ему незачем отрекаться от чего бы то ни было, поскольку парамахамса способен все использовать в служении Господу. Изначальная природа всего сущего духовна, ничего материального просто не существует. В «Чайтанья-чаритамрите» (Мадхья, 8.274) также сказано, что для маха-бхагаваты, преданного, достигшего духовного совершенства, нет ничего материального: сарватра хайа ниджа ишта-дева-спхурти Хотя он видит деревья, горы, движущихся и неподвижных живых существ, он понимает, что все это сотворено Верховным Господом, и это знание позволяет ему видеть только творца, а не созданное Им. Иными словами, такой преданный перестает проводить разграничение между творцом и Его творением. Во всем он видит только Верховную Личность Бога. Он видит Кришну во всем и все в Кришне. В этом заключается единство всего сущего. Комментарий А. Ч. Бхактиведанты Свами на Бхагаватам 4.22.28. Таким образом Вайкунтху считают духовной не потому что она на самом деле духовная (находящаяся за пределами пракрити), а потому что у маха бхагаваты такое вИдение- он вообще всё считает духовным. Вот логически я прихожу именно к такому выводу на основе найденных цитат. |
|
|
6.8.2021, 09:36
Сообщение
#9
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18135 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28668 раз Репутация: 3406 |
бред какой-то Это маска древнегреческого видения на Индуизм. В Индуизме ступени эманации имеют наименования, у древних греков общее наименование на несколько ступеней. Поэтому непонятно и можно запутаться, что имеет ввиду Аристарх. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
6.8.2021, 09:47
Сообщение
#10
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18135 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28668 раз Репутация: 3406 |
Что такое духовная саттва или духовный тамас? Приставку духовный ввели для отличия материальных миров от духовных (Вайкунтхи). Материальной саттвы не бывает. Она всегда духовна, ибо связана со знанием, осознанием. А это духовный уровень. При этом ввели градацию - материальные и духовные знания. Духовные знания связаны с Богом. А что не связано с Богом? -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
6.8.2021, 13:01
Сообщение
#11
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3638 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2490 раз Репутация: 214 |
бред какой-то. возможно для вас это бред, но этому учил самый глубокий философ всех времён и народов, божественный Плотин, ученик Аммония Саккаса. )-------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
7.8.2021, 08:39
Сообщение
#12
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1679 Регистрация: 20.3.2010 Из: на границе с Китаем Пользователь #: 6042 Благодарили 4130 раз Репутация: 323 |
возможно для вас это бред, но этому учил самый глубокий философ всех времён и народов, божественный Плотин, ученик Аммония Саккаса. ) Не бывает самых глубоких философов! Всегда были, есть и в будущем будут более глубокие философы. Утверждать противоположное уже не философия, а религия! |
|
|
8.8.2021, 10:10
Сообщение
#13
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18135 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28668 раз Репутация: 3406 |
На эту обитель Господа не распространяется влияние материальных гун невежества и страсти. Низшие гуны никогда не оскверняют царящую там гуну благости. ШБ 2.9.10 Это не означает отсутствие гун невежества и раджаса. Просто преданные служат Господу, не впадая в невежество, и без эгоизма. Есть 81 вид преданного служения в гунах: саттва-саттва-саттва саттва-саттва-раджас саттва-саттва-тамас ... саттва-раджас-тамас ... раджас-раджас-раджас ... тамас-тамас-тамас Цитата Над этой обителью не властно даже время, не говоря уже об иллюзорной, внешней энергии, которой закрыт доступ в трансцендентное царство. По внешнему виду невозможно судить о внутреннем мире человека. Можно составить только предположение.ШБ2.9.10 Царствие Божие внутрь вас есть (Лк17:21) -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
8.8.2021, 11:27
Сообщение
#14
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
Есть 81 вид преданного служения в гунах: саттва-саттва-саттва саттва-саттва-раджас саттва-саттва-тамас ... саттва-раджас-тамас ... раджас-раджас-раджас ... тамас-тамас-тамас Когда это придумывали словарный запас был не богат. Вайкунтха -это не саттва, а шуддха саттва Разница как "девственница" и "очень девственница". так это не важнотсаттва или шуддха саттва- всё равно- это производная пракрити. а вне пракрити никакой саттвы нет. Когда гаудии проводили свои религиозные реформы, им всё равно приходилось для авторитетности пользоваться устоявшимися санскритскими терминами. В наше время для ясности создают термины новые. Правда не всегда становится яснее, но зато понятно, что это нечто другое. Но тогда так поступать было неприемлемо. |
|
|
8.8.2021, 11:53
Сообщение
#15
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3638 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2490 раз Репутация: 214 |
Разница как "девственница" и "очень девственница". не совсем так, скорее, совсем не так.) Шуддха- саттва или вишудха- саттва имеет абсолютно духовную или трансцендентную по отношению пракрити природу. В сущности это чистое нематериальное сознание. Саттва подобна отраженному в воде Солнцу, а вишуддха- саттва в этом примере - само Солнце. Если пракрити - это материя как она есть, то в первую очередь следует уточнить имеют ли ввиду само вещество или ещё что- то, например, протяженность, форму, качества, обладает ли она самобытием или нет? ) -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
8.8.2021, 12:03
Сообщение
#16
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1971 Регистрация: 16.1.2007 Пользователь #: 3401 Благодарили 3152 раза Репутация: 265 |
|
|
|
8.8.2021, 12:18
Сообщение
#17
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
не совсем так, скорее, совсем не так.) Шуддха- саттва или вишудха- саттва имеет абсолютно духовную или трансцендентную по отношению пракрити природу. Поэтому и сказал, что у авторов не хватало слов для ясности, ведь "шуддха саттва" можно также перевести и как "чистая чистота". Вообще наверно есть разница между "чистый", "очень чистый" и "совершенно чистый". Но объяснять чем отличается чистый от совершенно чистого будет отнимать очень много времени, чем если сразу придумать разные понятия, уж тем более если речь идет о разных субстанциях. |
|
|
8.8.2021, 13:05
Сообщение
#18
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3638 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2490 раз Репутация: 214 |
Поэтому и сказал, что у авторов не хватало слов для ясности, ведь "шуддха саттва" можно также перевести и как "чистая чистота". Саттва переводится как то, что есть, сущее, бытие. Русское слово "истина" - то, что реально существует, действительно, на самом деле. Так что речь идёт о чистом трансцендентном существовании.)-------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
8.8.2021, 13:13
Сообщение
#19
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3638 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2490 раз Репутация: 214 |
то есть шуддха-саттва=совокупность атманов? Утверждение "совокупность атманов" , на мой взгляд, не имеет смысла, абсурдно. Аям атма Брахма. Атман суть Брахман. Атман один, следовательно и совокупности атманов быть не может. ) -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
8.8.2021, 15:01
Сообщение
#20
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Разница как "девственница" и "очень девственница". Нет, разница в тонко и еще тоньше. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 19.4.2024, 22:57 |