Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Попытки "ревизии" ППП и первые шаги в ПРАКТИКЕ
Вишвамитра
сообщение 15.12.2005, 01:36
Сообщение #1


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 314
Регистрация: 30.3.2004
Из: г. Бердск, Новосибирской обл.
Пользователь #: 113
Благодарили 6 раз




Репутация:   7  


Сегодня я решил открыть эту новую рубрику поскольку стало очевидно, что обсуждение "теории" подходит к концу и центр тяжести смещается в сторону практики. Попытки "ревизии" начались еще с последнего ноябрьского сообщения Сергея, затем появился соответствующий раздел в рубрике "Основные идеи ППП Бодхи", а вчера продолжились моим сообщением в рубрике "Мотивы духовного поиска...". Я не случайно закавычил "ревизию": и Бодхи не сторонник догм, и сами эти попытки никак не затрагивают основной "нерв" ППП: яростное неприятие негативно-позитивных эмоций, механических желаний и бездумно перенятых пустых концепций. ППП Бодхи, как и всякому живому делу, предстоит ещё длительный период развития и этот форум, я надеюсь, сможет внести в это "живое дело" свою посильную лепту. Что я надеюсь увидеть в этой рубрике? Прежде всего, ваш живой опыт, ваши находки, и… как результат этого "живого опыта", КОНСТРУКТИВНУЮ критику, указание на "подводные камни" и пр. Поскольку первые сообщения, предназначенные для этой рубрики, оказались в других, то, я думаю, нелишне будет их продублироватьsmile.gif /см. три последующих сообщения/.


--------------------
Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Вишвамитра
сообщение 29.3.2006, 11:05
Сообщение #2


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 314
Регистрация: 30.3.2004
Из: г. Бердск, Новосибирской обл.
Пользователь #: 113
Благодарили 6 раз




Репутация:   7  


В первые месяцы существования форума в моём профайле была не цитата из Кабира, а мысль, выношенная длительным опытом дискуссий: "Важно не то, что ты декларируешь, важны мотивы". К выяснению оных мы и подошли. Давай попробуем понять, ПОЧЕМУ я стремлюсь к тому - к духовности -, от чего ты бежишь как чёрт от ладана и, наоборот, почему ты "бежишь от", в то время как я "стремлюсь к"? Что нами движет? Понять это будет непросто, поскольку возможности самоанализа ОЧЕНЬ ограничены /это, кстати, солидный камень в огород ПППsmile.gif/, но всё-таки давай попробуем. Давай начнём с того, что нами осознаётся, и затем выдвинем гипотезы о подсознательных мотивах.

Итак, что декларирую я:
1. Опыт длящихся от века духовных исканий достаточно убедительно, на мой разумеется взгляд, говорит, что есть ПРИНЦИПИАЛЬНО иные уровни /если угодно, типы, виды и т.д./ сознания, судить о которых с позиций обычного /массового или элитарного, научного или бытового, это не имеет значения/ сознания можно лишь косвенно: по тому, что а) говорят носители этого иного сознания б) что они демонстрируют всей своей жизнью.
2. И 1а, и 1б не оставляют для меня сомнений в том, что это не просто иные уровни сознания, что они ЗНАЧИТЕЛЬНО более высокие, чем обыденное сознание. Во первых потому, что они демонстрируют ВСЕ лучшие свойства обычного сознания, но многое и сверх того, во вторых потому, что у них, в отличии от нас, есть возможность сравнить то и другое.
3. Именно поэтому я намерен остаток жизни посвятить попыткам достичь одного из этих уровней сознания.
4. Поскольку почти все адепты этих высших уровней сознания утверждают, что достичь нужного результата можно ТОЛЬКО под руководством компетентного Мастера, уже прошедшего этот путь, что НИКАКИЕ самостоятельные попытки пройти этот путь, отталкиваясь ТОЛЬКО от своих непосредственных восприятий не приведут к успеху, я принял посвящение /и не одноsmile.gif/ и довольно долго и упорно выполнял большинство требований Мастеров.
5. Неудовлетворительные темпы продвижения к цели заставили меня внести коррективы в их рекомендации: техники Мастеров дополнить техниками ППП, причём не просто дополнить, а попытаться найти органичный синтез тех и других.
6. Я осознаю серьёзный риск подобной отсебятины, но из-за острого цейтнота без колебаний иду на оный.

Что декларируешь ты:
1. есть ли эти высшие уровни сознания, или это иллюзия их носителей или твоей трактовки смутных и противоречивых данных, этот вопрос я оставляю открытым.
2. Анализ моих непосредственных восприятий говорит мне, что в них есть много того, что мне не нравится, а успешный опыт устранения этих омрачений порождает во мне РЖ на обозримый период времени ограничиться ТОЛЬКО этим. Если практика устранения этих омрачений приведёт меня к одному из высших уровней сознания, о которых ты говоришь и к которым так стремишься - хорошо, я приму это, не приведёт - я приму и это.

Согласись, интересно и, скорее всего, важно понять а) ЧТО стоит за этими декларациями б) почему тебя не устраивает мой подход, а меня твой? Начну с пункта б) поскольку за него легче ухватиться. Итак, чем не устраивает меня твой подход? В глаза бросаются два основных фактора: 1) цейтнот 2) учёт мнения достигших /см. п. 4/. Чем не устраивает тебя мой подход? Выдвину следующие предположения:
1. из-за некритично принятой концепции, что в области религии, духовных поисков и тому подобного всё очень зыбко и недостоверно ты почти не "копал" в этом направлении, а те вялые усилия, которые ты всё-таки изредка предпринимал, лишь упрочили твою веру в эту концепцию. Как следствие, ты не разделяешь мою уверенность в том, что там есть нечто ОЧЕНЬ ценное, ради чего стоит "копать" и, тем более, не принимаешь мой п. 1, а в результате и все остальные.
2. Отсутствие непосредственного духовного опыта плюс изложенное выше /в твоём п. 1/ заставляет тебя придавать ЧРЕЗМЕРНОЕ значение ценности научного подхода и недооценивать ценность духовного поиска.
3. Следствие предыдущих пунктов: ничем, на мой взгляд, не обоснованная убеждённость, что наличие прочной, тем более НЕЗЫБЛЕМОЙ, духовной опоры несовместимо с научным методом, поскольку НЕИЗБЕЖНО приводит к догматизму.

А вот теперь попробуем ухватиться за пункт а): каковы мотивы этих деклараций? Я подозреваю, что основной мой мотив - это усталость от БЕСКОНЕЧНЫХ и БЕСПЛОДНЫХ ментальных поисков, чёткое осознание, что ВСЁ в ментальной сфере шатко и зыбко, желание нащупать ту прочную опору, на которой стоят те, кто хоть чего-то достиг в духовной сфере, т.е. те, кто получил НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ духовный опыт. Выдвину предположение, что твой основной мотив - это являющееся базой я-центризма /демонизма/ нежелание кому-либо в чём-либо подчиняться, жажда АБСОЛЮТНОЙ свободы, жажда мне ОЧЕНЬ хорошо знакомая и понятная. Если я прав в своих предположениях, то что с этим можно сделать? Скажу честно: не знаю. Подозреваю, что ничего сделать не удастся, пока "многочисленные пики судьбы "под зад" и очень хлёсткие "удары в лоб"" не приведут к коренной перестройке нашего подсознания.

В заключение вновь "пробегусь вскользь по твоему сообщению и сделаю несколько реплик":
1.
Цитата
Предположу, что ты всё-таки ВЕРИШЬ настолько, что в практической деятельности ограничиваешь себя связанными с Богом концепциями.
Ты прав, но… твое бессознательное говорит тебе, что это ограниченность - порок, зло, а моё уже считает это благом, путеводной нитью.
2.
Цитата
я никак не планирую свою деятельность,  исходя из этой концепции). Ты - планируешь. Я тебя понял, ты меня понял. Хорошо.
см. выше.
3.
Цитата
Методик духовных практик много, а научный подход - один… Изучи. Тогда, может и ясности у тебя будет больше.
Да, "Методик духовных практик много", но… метод, как я уже говорил о Сант Мате, по крайне мере у некоторых духовных школ,- тот же научный подход.
4.
Цитата
Любой учёный, испытывающий БЕСКОНЕЧНУЮ уверенность в ИСТИННОСТИ чего-либо вообще - не учёный, а фанатик.
Опять, как и в случае со Скво, чересчур безапелляционное заявление: большинство великих учёных обладали "БЕСКОНЕЧНОЙ уверенностью в ИСТИННОСТИ" своей концепции Бога, что ни в коей мере не делало их фанатикамиsmile.gif.
5.
Цитата
И если ты утверждаешь, что  "научный подход" Мастеров Сантмата ведёт к достижению БЕСКОНЕЧНОЙ уверенности в ИСТИННОСТИ Реальности и Бога - то это не "научный подход". Это - абсолютная вера, т.е. фанатизм.
см. выше.
6.
Цитата
Причем именно фанатики от убеждения в "истинности восприятия Бога" сразу же, не задумываясь, перейдут к "убеждениям в истинности существования Бога".
Опять всё та же безапелляционность: ну как может судить слепой крот о свете?!! Какие основания у низшего сознания навязывать свои методы познания сознанию высшему, о свойствах которого он не имеет ни малейшего представления?! Чтобы получить хоть какое-то представление о "свете" я бы порекомендовал тебе ознакомиться хотя бы с некоторыми работами Ауробиндо - поверь, этот мистик, поэт и мыслитель заслуживает твоего вниманияsmile.gif!
7.
Цитата
- Какие восприятия ты сочтешь "доказательством" наличия Бога, Реальности и перевоплощения душ?)
Я предполагаю, что духовные, т.е. те, которые мы ещё не испытывали, и о свойствах которых судить НЕ МОЖЕМ, можем лишь учесть свидетельства тех, кто этот опыт имел.

Не вижу смысла комментировать дальнейший текст твоего эссе о научном методе, поскольку он /метод/ обусловлен свойствами обыденного сознания и не приложим к сферам, выходящим за его / обыденного сознания / пределы. Замечу лишь, что ты как-то странно понимаешь вполне устоявшийся термин "солипсизм" biggrin.gifD :
Цитата
"солипсизм", как отсутствие убеждённости в истинности своих восприятий
Для справки приведу несколько урезанных определений из словарей:

"Солипсизм (от лат. solus - единственный и ipse - сам) - радикальная философская позиция, характеризующаяся признанием собственного индивидуального сознания в качестве единственно-несомненной реальности и отрицанием объективной реальности окружающего мира. Иногда этот термин употребляется в этическом смысле как крайний эгоизм."

"СОЛИПСИЗМ (лат. solus ipse - только сам) - теоретическая установка, сквозь призму которой весь мир видится произведением сознания (Я), которое - единственное, что
дано несомненно…"


--------------------
Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Вишвамитра   Попытки "ревизии" ППП и первые шаги в ПРАКТИКЕ   15.12.2005, 01:36
- - Вишвамитра   Цитата(Сергей Д.)...Еще раз пересмотрел вечную тем...   15.12.2005, 02:06
- - Вишвамитра   Цитата(Вишвамира)Попытка "ревизии" Сначала цитата...   15.12.2005, 02:16
- - Вишвамитра   Цитата(Вишвамира)Hello Олег,   <...> хо...   15.12.2005, 02:33
- - Сергей Д.   Цитата(Вишвамитра)Цитата(Сергей Д.)...Еще раз пере...   24.12.2005, 00:19
- - Вишвамитра   Цитата(Вишвамитра)05.04.05. 1. для меня нет иного ...   25.12.2005, 15:48
- - Сергей Д.   Цитата(Вишвамитра)За последний месяц я столь часто...   6.1.2006, 22:02
- - Вишвамитра   Ещё одна попытка   15.1.2006, 12:45
- - Вишвамитра   Приложение №1: Письмо было отправлено еще 22, но ...   15.1.2006, 12:58
- - Вишвамитра   Приложение №2. Сначала несколько основных осознан...   15.1.2006, 14:08
- - Вишвамитра   Hello "Бодхи", 1. Дата: 31.12.05. 1.1. Основн...   15.1.2006, 15:48
- - Вишвамитра   Hello "Бодхи", 1. Дата: 1.01.06. 1.1. Эмоцион...   15.1.2006, 15:52
- - Вишвамитра   1. Дата: 2.01.06. 1.1. Эмоциональное состояние: ...   15.1.2006, 15:57
- - Вишвамитра   1. Дата: 3.01.06. 1.1. Эмоциональное состояние: ...   15.1.2006, 16:04
- - Вишвамитра   1. Дата: 4.01.06. 1.1. Эмоциональное состояние: ...   15.1.2006, 16:10
- - Вишвамитра   1. Дата: 5.01.06. 1.1. Эмоциональное состояние: ...   15.1.2006, 16:16
- - Вишвамитра   1. Дата: 6.01.06. 1.1. Основные параметры дня. ...   15.1.2006, 16:23
- - Вишвамитра   1. Дата: 8.01.06. 1.1. Основные параметры дня. ...   15.1.2006, 16:28
- - Вишвамитра   0. Структура отчёта: Раздел №3: информация о ...   15.1.2006, 16:33
- - Вишвамитра   1. Дата: 10.01.06. 1.1. Основные параметры дня. ...   15.1.2006, 16:42
- - Вишвамитра   1. Дата: 12.01.06. 1.1. Основные параметры дня. ...   15.1.2006, 16:45
- - Вишвамитра   1. Дата: 13.01.06. 1.1. Основные параметры дня. ...   15.1.2006, 16:51
- - Вишвамитра   1. Дата: 14.01.06. 1.1. Основные параметры дня. ...   15.1.2006, 17:03
- - cherchil   Здравствуй Вишвамитра. Сегодня я первый раз внимат...   17.2.2006, 02:53
- - Сергей Д.   Вишвамитра, привет! Меня очень заинтересовало тво...   15.3.2006, 21:09
- - Вишвамитра   Привет, Сергей! Извини за задержку с ответом - я ...   19.3.2006, 16:33
- - Вишвамитра   ЦитатаБог для меня - такая же отвлеченная, ничем н...   19.3.2006, 17:38
- - Сергей Д.   Ох. :-k Вишвамитра, я надеюсь, что ты не ждёшь о...   20.3.2006, 01:45
- - Сергей Д.   Цитатанадо pаботать над собой, искать себя в себе,...   20.3.2006, 13:32
- - Вишвамитра   Нет, конечно, тем более что у ВП СССР я просто не...   20.3.2006, 18:44
- - Вишвамитра   P.S. Решил подбросить в костёр свою давнюю работу ...   20.3.2006, 19:20
- - Сергей Д.   Цитата(Вишвамитра)P.S. Решил подбросить в костёр с...   21.3.2006, 16:36
- - Вишвамитра   ЦитатаИ где она? Уже на месте. ЦитатаВишвамитра – ...   22.3.2006, 16:46
- - Сергей Д.   [quote="Вишвамитра"] Хм. По ссылке открывается с...   22.3.2006, 21:45
- - Вишвамитра   ЦитатаХм. По ссылке открывается страница - заголов...   23.3.2006, 14:22
- - Сергей Д.   ЦитатаДавай «порешаем» вопрос ВД. <...>С дру...   24.3.2006, 00:28
- - Вишвамитра   Цитата(”Эдик”)Он есть все время, ослабевает только...   24.3.2006, 10:04
- - Вишвамитра   Привет, Серёжа! Наш диалог по ППП - попытки "реви...   24.3.2006, 10:46
- - Вишвамитра   Ещё 26.12.05, заканчивая 17 пункт своего списка ос...   24.3.2006, 17:52
- - Сергей Д.   Цитатаа) мол, опять жевал жвачку о Пути б) опять б...   25.3.2006, 13:16
- - Вишвамитра   Отлично, Серёжа! Великолепный пост!! Первый импул...   25.3.2006, 16:44
- - Сергей Д.   ЦитатаЯ уже, было, засучил рукава, Так я тебе и по...   26.3.2006, 17:12
- - Anonymous   Yeah, you are right man!   27.3.2006, 11:47
- - Вишвамитра   Не кажется ли тебе, Серёжа, что пора, наконец, опр...   27.3.2006, 12:48
- - Сергей Д.   ЦитатаНе кажется ли тебе, Серёжа, что пора, наконе...   28.3.2006, 00:43
- - Вишвамитра   ОГРОМНОЕ спасибо, Серёжа!! С твоей помощью а) я сд...   28.3.2006, 20:58
- - Сергей Д.   ЦитатаОпять вынужден напомнить, что а) "научные" м...   29.3.2006, 01:59
- - Сергей Д.   ЦитатаОГРОМНОЕ спасибо, Серёжа!! Взаимно! Благода...   29.3.2006, 09:03
- - Вишвамитра   В первые месяцы существования форума в моём профай...   29.3.2006, 11:05
- - Сергей Д.   ЦитатаОзарение — это мощное переживание глубокого,...   30.3.2006, 23:33
- - Сергей Д.   Вишвамитра, вроде опять могу рассуждать здраво, пр...   31.3.2006, 14:32
- - Вишвамитра   Продолжение моей дискуссии с Сергеем см. здесь: ht...   11.4.2006, 15:07


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 3.8.2021, 12:31
© 1999-2021 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.