Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Помогите выйти из кармическо-логического лабиринта! Shantih.
HARIograf
сообщение 26.3.2006, 17:48
Сообщение #1


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 16
Регистрация: 26.3.2006
Пользователь #: 1855
Благодарили 4 раза




Репутация:   0  


Харе Кришна! Помогите выйти из кармическо-логического лабиринта! Этот вопрос касается абсолютно всех.
Ведическая философия (и ГИТА в том числе) постулирует, что мы окончательно избавимся от страданий только тогда, когда обретем Освобождение-Просветление. Иными словами, нам необходимо с помощью йоги полностью избавиться, очиститься от кармы, - это понятно. Но труднейшая дилемма вот в чем: сейчас мы все так или иначе загрязнены кармой, и поэтому есть только две альтернативы в отношении нашего прошлого:
1) Или дживатма-душа изначально загрязнена кармой, т.е. карма так или иначе ей (дживатме) присуща, а сансара - естественное её (дживатмы) положение;
2) Или дживатма-душа изначально чиста-незапятнана, а загрязненность кармой наступает когда-то потом (в какой-то момент времени) вследствие какой-либо непредвиденной причины.
Третьей альтернативы (если не брать в расчет теории имперсоналистов, Адвайта-веданту, и т.д.) просто не существует.
Из этого следует, что:
1) Если мы обусловлены кармой изначально, то мы никогда полностью от нее и не очистимся, то есть сансара и страдания будут всегда, вечно;
2) А если душа-дживатма изначально чиста, но, тем не менее, подвержена в дальнейшем загрязнению, то и тут мы вынуждены признать, что сансара непреодолима, так как нет никакой гарантии, что после полного очищения в этой жизни, мы не упадем в сансару вновь.
ЧТО ДЕЛАТЬ?, ведь надеяться на так называемую беспричинную милость Бога вполне беспричинно и поэтому, наверное, бессмысленно? Если милость Бога беспричинна, то Он скорее одарит ей какого-нибудь грешника-атеиста или ярого материалиста, чем вайшнава-трансценденталиста! Если скажут, что все есть лила Кришны, то это не так, - ежедневные страдания миллионов людей игрой никак не назовешь... Выхода нет?


--------------------
Hari Om. Hari Om. Hari Om.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 26.3.2006, 20:43
Сообщение #2


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3527
Регистрация: 3.2.2004
Пользователь #: 78
Благодарили 2622 раза




Репутация:   565  


Цитата
1) Или дживатма-душа изначально загрязнена кармой, т.е. карма так или иначе ей (дживатме) присуща, а сансара - естественное её (дживатмы) положение;  
2) Или дживатма-душа изначально чиста-незапятнана, а загрязненность кармой наступает когда-то потом (в какой-то момент времени) вследствие какой-либо непредвиденной причины.  
ШБ и ШП говорят о том, что душа обладает чистым сознанием (или сознанием Кришны) даже на начальной стадии махат-таттвы, не говоря уж об уровне Брахмана, в котором душа и рождается.
Согласно вайшнавской философии душа не может пасть с этого уровня, и это при том, что согласно вайшнавской философии душа падает с этого уровня.
Это серьёзное противоречие, которое легко преодолевается санскритским словом "ачинтья", т.е. "не знаю".

Кроме того, и в ШБ, и в "Источнике вечного наслаждения", говорится о том, что каждая индивидуальная душа - это тоже Бог, тоже Кришна, что так же предполагает невозможность грехопадения души, ибо грех - это нарушение воли Бога, но Кришна не может нарушить волю Кришны, разве только в соответствии с Его волей.

ИВН: (360стр): «Вы (Кришна и Баларама) входите в тела как индивидуальная душа, а кроме того - как Высшая душа».


Цитата
Если милость Бога беспричинна, то Он скорее одарит ей какого-нибудь грешника-атеиста

Атеист никогда не нарушает божью волю, следовательно он всегда безгрешен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ahmed
сообщение 26.3.2006, 22:14
Сообщение #3


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 260
Регистрация: 16.1.2006
Из: unknown
Пользователь #: 1578
Благодарили 53 раза




Репутация:   8  


Мне очень нравится, как говорит Прохожий. Строгий но справедливый.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 26.3.2006, 22:15
Сообщение #4


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3527
Регистрация: 3.2.2004
Пользователь #: 78
Благодарили 2622 раза




Репутация:   565  


Позвольте презентовать Вам плюсик в знак взаимного уважения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пивоваров И.В.
сообщение 27.3.2006, 20:00
Сообщение #5


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 314
Регистрация: 18.8.2005
Из: Москва
Пользователь #: 1078
Благодарили 193 раза




Репутация:   20  


Так вы хотите изменить свое сегоднящнее положение или нет?

Вы, как личность бессмертны, т.е. к вам не может пристать что-либо временное в принципе, в том числе, ваши грехи, добродетели. Личность, в силу незнания и иллюзии, играет в эти игры в материальном мире. Это великая игра.

Вам ли не все равно, что происходит под действем Гун Природы, если вы понимаете, что не было времени, когда вас не было, или когда вас не будет.

Имхо
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Shiv Sharanya
сообщение 27.3.2006, 21:48
Сообщение #6


show must go on
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5453
Регистрация: 18.6.2005
Из: москва и ее окрестности
Пользователь #: 787
Благодарили 13704 раза




Репутация:   1242  


Цитата(HARIograf)
ЧТО ДЕЛАТЬ?, ведь надеяться на так называемую беспричинную милость Бога вполне беспричинно и поэтому, наверное, бессмысленно? Если милость Бога беспричинна, то Он скорее одарит ей какого-нибудь грешника-атеиста или ярого материалиста, чем вайшнава-трансценденталиста!


Даже беспричинная милость не беспричинна smile.gif
Карма будет уничтожаться по мере того как Вы будете повторять Маха-мантру и заниматься преданным служением.


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Shiv Sharanya
сообщение 27.3.2006, 21:53
Сообщение #7


show must go on
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5453
Регистрация: 18.6.2005
Из: москва и ее окрестности
Пользователь #: 787
Благодарили 13704 раза




Репутация:   1242  


Цитата(Прохожий)
Атеист никогда не нарушает божью волю, следовательно он всегда безгрешен.


smile.gif smile.gif smile.gif
Железная логика! С Вами сложно спорить!


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 24.4.2024, 11:34
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.