Искусство, профессионализм, традиция и бхакти, (в т.ч. Передача бхакти посредством искусства) Опции

[Swaroop]

Привет всем, Radhe Radhe))

Хотел бы обсудить вот что:

Тут недавно один товарищ здесь на форуме (не из вайшнавской традиции, я так понял) высказал мнение что об истине молчат, я об этом думал какое то время.

"Сакральное знание не передаётся вербальным путём, оно передаётся во многом при помощи искусства(под этим подразумевается многое)."

То что истинная "полезность" окружающим заключается не совсем в том что мы указываем им направление на Счастье, не говорим, а показываем на Счастье своим примером.

Я слышал что при помощи классических видов искусства (например танец) возможна передача даже священных текстов.

Ещё по этому поводу интересен пример вайшнавской дикши, а именно пения Кришна мантры Гуру ученику в правое ухо. Это ведь тоже искусство ?

Если у кого то появляются интересные понимания в этом направлении - очень интересно было бы это прочитать тут.

Надеюсь на "спокойствие" со стороны радикально настроенных..


Харе Кришна

Шишумар

[Swaroop]

Также вайшнавские шастры записаны стихами. Ещё ачарьи (а через них соответственно Кришна) писали пьесы, песни и т.д.

Т.е. восприятие сознания Кришны (концепции Чайтаньи Махапрапбу) через искусство является важной частью Традиции бхакти ?

[Olegbsss]

"Сакральное знание не передаётся вербальным путём, оно передаётся во многом при помощи искусства(под этим подразумевается многое)."  

С этим утверждением можно согласиться, но не полностью. С одной стороны Абсолютная Истина безгранично и не может быть полностью выражена в словах. С другой стороны - мы не можем сразу воспринять её полнстью и нам необходим определённый период времени для постижения. При этом можно использовать любые методы передачи духовного знания, включая вербальный.
Хотелось бы ещё обратить внимание на тот факт, что санскрит сам по себе содержит всё духовное знание - каждая буква представляет собой определённый божественный аспект, а звук ОМ сам по себе содержит всё это. Букв в санскрите (кроме анусвары) столько же, сколько лепестков первых шести чакр.
Вайшнавские ачарьи говорят также о том, что даже один стих из Бхагавад-Гиты содержит всё духовное знание, его надо только лишь суметь воспринять.
Поэтому я считаю, что духовное знание можно передать через слова, важно только, чтобы эти слова несли в себе духовные вибрации.

То что истинная "полезность" окружающим заключается не совсем в том что мы указываем им направление на Счастье, не говорим, а показываем на Счастье своим примером.

Безусловно, пример чистого преданного способен совершенным образом вдохновить в духовной жизни, а отрицательный пример способен разрушить всю нашу духовную практику. Это мне приходилось ощущать на собственном примере.
Если кто-то пытается давать наставления неискренне, без реализации и у него недостаточно развиты духовные качества, то какие бы священные тексты он не читал, в этих словах не будет духовных вибраций и они будут просто бесполезными.

Я слышал что при помоди классических видов искусства (например танец) возможна передача даже священных текстов.

Я не специалист по индийским танцам, но тоже слышал, что в танце каждое движение что-то обозначает, вполне возможно, что там существует возможность передачи азбуки санскрита. По крайней мере я видел, как танцоры изображают Кришну, Вишну, Лакшми, танцующего Шиву и т. д. Это всё очень вдохновляет.

Ещё по этому поводу интересен пример вайшнавской дикши, а именно пения Кришна мантры Гуру ученику в правое ухо. Это ведь тоже искусство ?

Конечно. При этом со звуками мантры передаются духовные вибрации.

Также вайшнавские шастры записаны стихами. Ещё ачарьи (а через них соответственно Кришна) писали пьесы, песни и т.д.
Т.е. восприятие сознания Кришны (концепции Чайтаньи Махапрапбу) через искусство является важной частью Традиции бхакти ?

Вайшнавские шастры и другие произведения искусства написаны самореализованными личностями и посредством этого мы получаем от них духовные вибрации. Без этого всё просто преваратилось бы в сухое цитирование текстов. Искусство, пение бхаджанов является очень сильным средством, помогающим держать наше внимание на Боге и полюбить Его.

[Swaroop]

Вайшнавские ачарьи говорят также о том, что даже один стих из Бхагавад-Гиты содержит всё духовное знание, его надо только лишь суметь воспринять.
Поэтому я считаю, что духовное знание можно передать через слова, важно только, чтобы эти слова несли в себе духовные вибрации. ///

ну гита же тоже в стихах, а не просто словами записана ))


а почему вы так делаете акцент на "духовные вибрации", что под этим понимается ?


Шишумар

[абхинанда дас]

Ваше Бхакти - это ваша индивидуальная любовь к конкретной личности (скажем, к Кришне, раз мы все-таки в вайшнавском форуме).

Ваша Любовь (бхакти) - это ваши конкретные индивидуальные чувства, ваше отношение к объекту вашей любви.

Ваши конкретные Чувства могут пробудиться, проявиться и проявляться постоянно при соприкосновения с тем, что их способно пробудить.

Это как все время совать руку в огонь - всегда будет ощущаться жар огня.

Поэтому самым важным в бхакти является садху-санга. Садху - это огонь. Если вы соприкасаетесь с его чувствами, когда он ГОВОРИТ Кришна-катху, то в вашем сердце рано или поздно пробудятся чувства к объекту ЕГО любви, который в общении с садху может стать и вашим объектом любви.

Когда огонь любви к Кришне уже разгорелся в вашем сердце, по мере того как вы будете узнавать о Кришне что-то новое вы все больше и больше будете воспринимать все это с удивлением и восторгом, а многое вокруг вас начнет действовать как удипаны (стимулы) для ваших чувств.

Вы увидите павлинье перо и у вас начинает учащенно биться сердце, вы увидите реку и невольно вспоминаете игры Кришны в Ямуне, увидите восход солнца и сразу вспоминаете как Радха и Кришна бегут домой после ночных игр и тд.

Искусство, где объектом являются Кришна и Врадж, начнёт усиливать ваше бхакти, вашу любовь.

Искусство исиливает, но могут ли живопись или музыка сами пробудить в сердце человека бхакти? Ведь садху тоже создают предметы искусства. Предназначение всех видов искусств - также информировать и пробуждать чувства.

Если человек не общался с живым садху, при восприятии предметов искусства его фокус может быть неверным, рассеяным и тд. Поэтому в самом начале очень важно общаться с садху, т.к. он сфокусирует ваше внимание на главных вещах, создаст "ваш фокус зрения".

До тех пор пока от садху к вам еще не пришло бхакти, пока он не пробудит в вашем сердце ваши чувства любви к Божеству, до тех пор ничто не начнет действовать по-настоящему.

Всё это будет лишь накопление информации...
Это каждый может понять и определить в себе сам.

Если вы, например, слышите имя Кришны, но у вас при этом не текут слезы, кожа не покрывается мурашками, нет дрожи в теле и т.д., то к вам настоящая любовь к Кришне еще не пришла.

Если Вас что-то притягивает к книгам о Кришне, это говорит о том, что у Вас есть некоторый интерес к нему или к вайшнавам и тд, но сильных чувств, любви к Кришне пока нет. Но при общении с чистыми Вайшнавами любовь к Кришне очень быстро пробуждается.

Поэтому главным во всей практике является ОБЩЕНИЕ С САДХУ или чистыми Вайшнавами. Все остальное - дополнение к этому общению.

Харе Кришна,
спасибо за внимание

[Костя]

осталось найти ЧИСТЫХ

[Костя]

да кстати по теме
все искуства это воздействия на психику человека причем концентрированные воздействия
это элементы гипноза
попытка и практика введения человека в разные трансовые состояния
я считаю это все производные от истины тк Господь рядом Всегда РЯДОМ
просто надо все воспринять прямо без логики и разных умственных спекуляций
простота вот по моему скромному мнению путь к обретению БОГА в сердце а правильнее сказать осознанию и его в серце и чистому беспримесному служению

[Olegbsss]

а почему вы так делаете акцент на "духовные вибрации", что под этим понимается ?

Под этим понимается духовная энергия, исходящая от Бога, которая пробуждает и развивает нашу духовность. Источниками духовных вибраций могут быть священные писания, мантры, присутствие самореализованных личностей, священные предметы, храмовые Божества и т.д.

[абхинанда дас]

осталось найти ЧИСТЫХ

В этом действительно единственная проблема !!!
Когда вы встретите настоящего чистого преданного, в сравнении с ним меркнут все, кого вы встречали до этого момента. Вопрос не в том, что общение с другими было зря или не зря, дали они все-таки благо или нет, есть в других что-то хорошее или нет, дело вовсе не в этом. С каждым происходит все то, что должно было произойти. И разумный человек способен учиться у всех и всего. И все же, все становится на свои места когда есть с чем сравнивать. Пока человек не встречал чистых преданных, ему все кажутся одинаково хорошими.

Но искать надо чистого вайшнава!

И найдя его, никогда его не бросайте. Общение с ним - это самое ценное в нашей жизни!

[Swaroop]

было бы здорово если бы чистый вайшнав нашёл нас

[Fistashka]

Да, согласна с Костей. Искусство воздействует на психику. Красота воспринимается человеком, как правило, не критично. То есть, если что-то красиво, то он это "проглатывает", не "фильтрует". Но представления о красоте у всех разные, поэтому, как ни старайся облечь свою религию в красивую форму, передать языком искусства, все равно "поведутся" не все, а только та категория людей, у которой шожие с вами вкусы и понятия о красоте.

[Гость_Anonymous_*]

В студии одного художника шел спор о том, что такое настоящее искусство.
Шаляпин в споре участия не принимал, а слушал молча. Через некоторое
время он вышел незамеченным. Вдруг дверь мастерской открылась, на пороге
стоял Шаляпин:
- Пожар!
Поднялась паника, а Шаляпин присел к столу и как ни в чем не бывало
заметил:
- Вот это и есть настоящее искусство, а то, что вы спорили - сущие
пустяки.

[Fistashka]

Да, манипулирование массами - это искусство. О пожаре, кстати, я тут уже вешала фрагмент из книги:
https://hari-katha.org/f1/viewtopic.php?t=2709
Людьми лекго манипулировать, используя слова и выражения, к которым они приучены с детства, и решительным голосом, то есть, интонация играет важную роль при этом.
Но при чем тут это? Речь шла о том, что красиво, а что - нет, а не об искусстве. Одурачивание людей - тоже искусство.
Например, художник Сатчитананда из Казахстана, ученик Гопал Кришны Госвами, живет во Вриндаване, а не в Италии. Это значит, что он не такой хороший художник, как тот русский, который уехал в Италию? А многие великие художники были признаны великими только после смерти. А при жизни они жили в нищете, голодали. Они - плохие художники? А может быть, у них просто не было бизнесменской жилки, и вместо портретов богатых клиентов они писали каких-то бедняков?

[Гость_Anonymous_*]

Мне трудно судить о том, какой художник Сатчитананда из Казахстана. Я не видел его работ. Но, уверяю вас, если бы увидел, то мог бы сразу сказать, есть ли у этого художника художественное образование, а если есть, то какое - среднее или высшее.

По поводу "при жизни голодали": великий российский портретист Иван Крамской был достаточно беден. Он периодически приходил к меценату Павлу Третьякову, основавшему Третьяковскую галерею, и просил денег в счет будущей картины. А портреты рисовал красивые:

http://lj.rossia.org/users/john_petrov/445373.html
http://lj.rossia.org/users/john_petrov/442794.html

Третьяков денег давал.

А многие великие художники были признаны великими только после смерти. А при жизни они жили в нищете, голодали. Они - плохие художники? А может быть, у них просто не было бизнесменской жилки, и вместо портретов богатых клиентов они писали каких-то бедняков?

История знает много интересных моментов. Жизнь каждого художника индивидуальна.

[Гость_Anonymous_*]

Профессионализм поднимает человека до определенного уровня. Но выше этого уровня могут подниматься только талантливые люди.

Такие как Шаляпин в том анеке 8)

[Гость_Anonymous_*]

По моему скромному мнению, люди делятся на категорию тех, кто разбирается в искусстве, тех кто его творит и тех, кто о нем спорит. Все три категории живут в разных мирах, которые мало чем похожи друг на друга.

[Ahmed]

Еще, возможно, на оценку произведения искусства влияет то, под действием какой комбинации гун находились автор и модель в момент создания произведения, и то, под действием какой комбинации гун находится в момент оценки произведения тот, кто производит оценку.

А это как?  :) Легко сказать - находитесь в необусловленном состоянии. Вы только вдумайтесь, что это означает на самом деле.

#-o Вы правы. Сказать всегда легче, чем выполнять

[Franc X]

Еще, возможно, на оценку произведения искусства влияет то, под действием какой комбинации гун находились автор и модель в момент создания произведения, и то, под действием какой комбинации гун находится в момент оценки произведения тот, кто производит оценку.

хе-хе

вся культурология в одном абзаце, типа................
:study: :study: нда.............

[Гость_Anonymous_*]

Некоторые произведения искусства, выставленные в музеях, являются бесценными.

[абхинанда дас]

Все "бесценные" картины живописцев-материалистов Ведами характеризуются как стремление услаждать свои материальные чувства. Подобные "материальные радости" являются анартхами, препятствиями на пути бхакти, любви к Богу.

Поэтому Шрила Прабхупада (и все современные ачарьи) советуют не посещать подобные увеселительные заведения, созданные материалистами для материалистов, типа картинные галереи, театры, кино, казино, публичные дома и тд.

Конечно, тех, кто ошибочно причисляет "высокое искусство материалистов" к духовности, коробит от таких слов Шрилы Прабхупады и утверждений шастр, но тут ничего не поделаешь: анартхи есть анартхи.

Всё это "высокое искусство" - лишь тонко-материальные наслаждения.