Брахман и Сознание. Рейтинг Опции

[Бэд Лама]

Не важно что я говорю.
У тебя всегда есть выбор верить словам, или действиям.
Или не верить ни тому, ни другому.
Или...

Я не говорю о вере. Я говорю о том, что ты видишь истину. Когда же включается мышление, оно обманывает, направляя к суррогату (версии, твоими словами). Ты думаешь, там, среди версий, ты неспособен выбрать самое то. Но самое то сейчас прямо перед тобой, а там одни лишь версии-модели.

[GEORG]

Такой вариант тоже приемлем. Как вариант.

[Бэд Лама]

Такой вариант тоже приемлем. Как вариант.

Несомненно, это такое же шило-на-мыло. Уж лучше какая-нибудь сектантская религия, но с полной отдачей, без чсв, та же исусова молитва, например.

Однако ты можешь заметить, что в быту есть состояние вне любых вариантов. Ты занимаешься бизнесом, там, какая-то сделка, и ты просто делаешь сосредоточенно, без рефлексии. Это истина.


[moderator on]
Часть сообщений выделена в новую тему Анандамайа коша.
[moderator off]

[GEORG]

... и ты просто делаешь сосредоточенно, без рефлексии. Это истина.

Как вариант.

[GEORG]

Я просто хочу показать тебе и себе, что все наши представления - это лишь представления. Варианты иллюзии.
Наше понимание/представление истины и Брахмана - не исключение.

Почему это важно понимать?

А чтобы не ограничивать истину/брахмана. Он по определению неограничен, непостижим и неопределенный (без определений).
Поэтому, все потуги нашего ума - лишь варианты иллюзий. Игрушки для детей, думающих, что они знают.

Не согласен?

[GEORG]

Интуиция видит до выбора, выбор омрачает неясностью.

Интуицию неплохо было бы определить, чтобы понять что есть где.
Но это вроде уже другая тема.

[Бэд Лама]

Я просто хочу показать тебе и себе, что все наши представления - это лишь представления. Варианты иллюзии.
Наше понимание/представление истины и Брахмана - не исключение.

Почему это важно понимать?

А чтобы не ограничивать истину/брахмана. Он по определению неограничен, непостижим и неопределенный (без определений).
Поэтому, все потуги нашего ума - лишь варианты иллюзий. Игрушки для детей, думающих, что они знают.

Не согласен?

Абсолютно согласен.

Я же тебе хочу сказать о искусственности, надуманности представления, о том, что прямо сейчас мы не можем видеть истину вне представлений.

[reason]

Пурандара дас
Майявада-шата-душани:
Майявади утверждают, что слова Вед аван - манаса - гочарам («Всевышнего нельзя понять умом или описать словами») доказывают, что Всевышнего нельзя понять или изобразить словами. На это я отвечаю: «Этот стих из Вед применим к обычным словам или мыслям, но не относится к словам Вед. Веды подробно описывают Верховный Брахман. Пожалуйста, не думайте, что Веды подобны хромому калеке, неспособному описать Всевышнего».

[НАРАЙАНА]

А иллюзия есть?

Кажущееся деление на субьект, обьект и наблюдение создает эффект иллюзии.Она есть для того, кто разделен в себе.

[Бэд Лама]

Пурандара дас
Майявада-шата-душани:
Майявади утверждают, что слова Вед аван - манаса - гочарам («Всевышнего нельзя понять умом или описать словами») доказывают, что Всевышнего нельзя понять или изобразить словами. На это я отвечаю: «Этот стих из Вед применим к обычным словам или мыслям, но не относится к словам Вед. Веды подробно описывают Верховный Брахман. Пожалуйста, не думайте, что Веды подобны хромому калеке, неспособному описать Всевышнего».

Этот фетиш с ведами просто искусственный. И кришнаиты напрасно за него цепляются. Не только веды, но и бхакти-шастры кришнаитов описывают бога, и тогда причём здесь «веды – не хромой»? Любые слова могут быть «не хромыми», если помогают развеивать иллюзии, ложные представления. Когда иллюзия устранена, вы видите таковость без омрачающих слов. Каким бы ни был абсолют, даже буддисты махаяны согласны, что указать на него можно посредством обычных слов. Но вот же досада-та: как только вы пытаетесь рассуждать о том, что то или это, обособленное – абсолют, то оказывается, что это не абсолют, а умственная конструкция.

Если рассмотреть опровержение маявады Дживой Госвами, оно строится на указании на противоречивость доктрины Ишвары в адвайте. Элементарно нет оснований считать, если принять теорию о виварте, что Ишвара чем-то отличается от дживы. Если это Брахман «так видится» в своём персональном аспекте, с чего вы взяли, что перед вами не такая же джива как вы сами?

[Sash]

...что все наши представления - это лишь представления. Варианты иллюзии.

Единственное, что хотелось бы добавить к этому всему, что есть градации иллюзорности представлений - можно принимать, ну допустим щуку за лебедя, а можно утку за гуся, т.е. несколько разные уровни восприятия так сказать, но это всё скорее к вопросам оптимизации относится, как и с высказываниями вроде "верю (не верю), потому что хочу", "потому что хочу" как бы само собой разумеющееся, и если отойти от подобных вещей возможно хватит места на что-то более значимое, но это конечно не обязательно.

[reason]

Если это Брахман «так видится» в своём персональном аспекте, с чего вы взяли, что перед вами не такая же джива как вы сами?

ну это реализация пармапары, шакти разные

[Бэд Лама]

Как вариант.

Истина - никогда не вариант.

Когда происходит выбор, возникает неясность. Истина - это ясность.

Ребята, кому-то бы из вас хотелось неясной истины?


Когда в ситуации присутствует эго, типа а что же правильно для меня? - это неясность.

У нитья-сиддхи нет эго, это сама поглощённость преданным служением.

[Бэд Лама]

ну это реализация пармапары, шакти разные

Для любой разницы всегда должен быть 'reason' (обоснование).

[Mark]

Когда происходит выбор, возникает неясность. Истина - это ясность.

Ребята, кому-то бы из вас хотелось неясной истины?

У нитья-сиддхи нет эго, это сама поглощённость преданным служением.

Так вот зачем вам рагануга? Чтобы была безвариантность, а то есть аннулирование ответственности за свой выбор? Таким образом в любой ситуации можно и нужно делать всё что хочешь исключительно интуитивно и это будет всё Истиной? А если пойдут косяки, то Бог возьмет все грехи на себя?

[Бэд Лама]

Так вот зачем вам рагануга? Чтобы была безвариантность, а то есть аннулирование ответственности за свой выбор? Таким образом в любой ситуации можно и нужно делать всё что хочешь исключительно интуитивно и это будет всё Истиной? А если пойдут косяки, то Бог возьмет все грехи на себя?

Вы опять за старое. Поймите простую вещь. Вы сейчас рефлексируете по поводу того, что важно лично Вам. И предполагаете что-то своё в ком-то ещё.

Выбор так же естественен, как жизнь. Но в жизни люди ошибаются.

[Ия]

У нитья-сиддхи нет эго, это сама поглощённость преданным служением.

У нитья-мукты есть эго.
Разница между нитья-баддхи и нитья-мукты в направленности эга.
Эгоизм, или отрицательное направление эга присуще нитья-баддхи.
У нитья-мукты эго направленно на Господа, что считается положительным направлением эга.

"Я есть" - это эго.
"Я есть преданный Господа" положительное направление эга.
"Я есть работник данной организации" - отрицательное направление эга. Поэтому рекомендуется все делать, как подношение Господу.

[Бэд Лама]

У нитья-мукты есть эго.

Не только у нитья-мукты, а и у самого обыкновенного человека, нет эго, только это происходит в отдельные моменты. Это всего лишь нужно заметить: момент, когда нет "я-мне-моё".
Не "у меня не было эго", а момент, когда "у кого, чего?" - ненужные вопросы.
.

"Я есть преданный Господа" положительное направление эга.

Я предпочитаю иной пример: "никакой я к чёрту не преданный". Но это только рациональный шаг к безэговому состоянию.

Гопи думают, что они преданные Кришны, только в минуту слабости.

[Бэд Лама]

и третья, - когда нет ни бхакты ни Бога, а есть только Чистое Сознание.

Чистое сознание - это выдумка. Если Вы наблюдаете его прямо сейчас, тогда это не какая не ступень. Если Вы только воображаете его, это бесполезно с точки зрения йоги.

Также и адвайтическое слияние с Брахмо - это игра воображения Шанкары. В самой идее высшей бхакти как максимальной близости нет ничего плохого. Только идеи никогда не становятся близостью. Это как если бы игроман всерьёз рассчитывал в реальной жизни на возможности раскрученного им персонажа до 80-го левела.

[moderator on]
Дальнейшая дискуссия выделена в новую тему Чистое Сознание.
[moderator off]