Кто страдает - душа или тело? Опции

[Avyakta]

Индивидуум не вечное состояние, ибо существует понятие покоя Брахмана.

Мы используем немного разную терминологию.
Если вы под индивидуальностью подразумеваете не сам принцип "я" или "ахам",
а ограниченную форму восприятия, концентрацию на условной точке в бесконечности,
то это то, что в популярной литературе называется "материальным сознанием", в отличие от
термина "индивидуальная духовная душа". Я вас верно понимаю?
Вопрос - в состоянии покоя Брахмана бесконечные "ахам" существуют? Осознанно или потенциально?

Только эти ответы часто соответствуют собственным представлениям, или авторитетным источникам, ибо они обоснованы представлениями. Нет представлений - нет основы. Следовательно, нет представления о нужности.
Что-либо нужно/не_нужно согласно обстоятельствам. Следовательно, не_нужно это обусловленность.

Любые представления, имеющие связь с духовной реальностью и, отдельно, авторитетные источники это попытка ограниченными средствами и возможностями передать Безграничное.
Можно увидеть это ограничение, а можно также "фрагмент" безграничного. Вопрос внимания и предпочтения остаётся открытым.

Есть Тот, кто клепает индивидуальности. И если не станет одной индивидуальности, будут другие.

Это несколько упрощённое утверждение. Сотворённость индивидуальностей подразумевает их иллюзорность или, по сути, отсутствие,
"не реальность". Логическое противоречие в том, что из отсутствия не может возникнуть присутствие, значит индивидуальность потенциально
существует вечно. Из ничего что-то, даже воображаемое, не появится.

По своей сути все я не отличны друг от друга.
Брахман и сознание - одно целое. Индивидуум - точка в очаге воспаления сознания. Воспаление - побочный эффект от результата вибраций понятий в Брахмане (Сознании).
Страдания это эмоция, т.е. реакция ума на воспаление сознания.

Страдание это состояние ума как результат ограниченности восприятия, это так. Но также это означает, что способность к ограниченности,
к появлению "точки в очаге воспаления сознания" заложена в самом принципе "ахам", то есть является его неотъемлемым свойством.
Брахман и сознание - одно целое, это так. Но также и потенциально различное, иначе не откуда взяться индивидуальности. Логический предел и хождение "по кругу"
в рассуждениях неизбежны.
Даже в процессе восприятия духовной реальности вопрос тонкого выбора внимания в "Я есть Брахман" между "Я" и "Брахман" остаётся.
Это знание за пределами возможностей ума и логики. Ачинтья.

[Ия]

Вопрос - в состоянии покоя Брахмана бесконечные "ахам" существуют? Осознанно или потенциально?

Потенциально.
В состоянии покоя Брахмана не происходят никакие процессы, в том числе осознание. Брахман и Сознание Одно и тоже. Следовательно, Брахману нет необходимости осознавать, Он итак всё знает.

Брахман и сознание - одно целое, это так. Но также и потенциально различное, иначе не откуда взяться индивидуальности.

Различение это потенция свободы выбора. Любой волен видеть различия в едином.

Реальная практика восприятия мне ближе.

Имею личный опыт восприятия, что такое "я". "Я" основа для индивидуума, но не сам индивидуум.

[Avyakta]

Имею личный опыт восприятия, что такое "я". "Я" основа для индивидуума, но не сам индивидуум.

Спасибо.
Не вижу основания не согласиться со всем предыдущим постом.
Всё так.

Сообщение отредактировал Avyakta - 22.11.2014, 15:35

[Ия]

Не вижу основания не согласиться со всем предыдущим постом.

Мне стало не интересно общаться на форуме, т.к. многие хотят или подтверждения своей точки зрения, или наехать на другую точку зрения.
Но, я прежде, чем вы ответили, отреагировала на один момент. Пусть будет, для истории:

Даже в процессе восприятия духовной реальности вопрос тонкого выбора внимания в "Я есть Брахман" между "Я" и "Брахман" остаётся.

"Я есмь Брахман" это мантра концентрации внимания на самоосознании.
Нет ничего, кроме Брахмана. Потенция разделения заложена в Сознании. Таким образом, Одно Единое Сознание-Брахман кажется разделенным. Это и есть иллюзия.

Интеллект + Созерцание + Самосознание + Дух + Мысли + Бытие + Восприятие + Воображение + Точка зрения + Я = Сознание

Интеллект + Созерцание + Самосознание + Дух + Мысли + Бытие + Восприятие + Воображение + Точка зрения + Я = Всё*

Всё есть Брахман => Сознание есть Брахман.

[НАРАЙАНА]

Мне стало не интересно общаться на форуме, т.к. многие хотят или подтверждения своей точки зрения, или наехать на другую точку зрения.

Человек будет цепляться за свою точку зрения до последнего, так как после ее разрушения, посыпятся и все ее раннее поддерживающие.Это крах!Крах иллюзии.Как дальше жить?

Сообщение отредактировал НАРАЙАНА - 22.11.2014, 17:52

[Андрей АТ]

Как дальше жить?

Нарайана, а у вас есть точка зрения?

[НАРАЙАНА]

Нарайана, а у вас есть точка зрения?

Да у меня их тысячи, но ведь есть люди у которых она одна.Я за них отеня вольнуюсь.

Сообщение отредактировал НАРАЙАНА - 22.11.2014, 18:34

[walter]

Да у меня их тысячи, но ведь есть люди у которых она одна.Я за них отеня вольнуюсь.

Значит все-таки есть тот, за кого нужно волноваться ?

[НАРАЙАНА]

Значит все-таки есть тот, за кого нужно волноваться ?

Братья наши меньшие - наша забота.

[Лель]

Как дальше жить?

Жить нельзя!

Мозги страдают однозначно. Арендатор мозгов, ум, тому виной. Всё страдание помещает в них. Всё горе.

[Швейк]

Всё ждал, когда появится еще один ответ, который дополнил бы палитру восприятия.
Есть мнение (из Бхагаватам), что не страдают люди, поднявшиеся над уровнем разума, а также дураки. Те же, кто находится в промежуточной категории - страдают.
Еще есть мнение из Веданта сутр, что (не буду вдаваться в технические детали) дживаатман просто сам выбирает какую музыку слушать.

Вся структура материальных тел (грубого и тонкого) соприкасается друг с другом при помощи праны и чакр. Каждая чакра настраивается на некую мелодию соответсвующую выбору дживаатмана. Но услышать эту мелодию иллюзии (в виде счастья или страдания) джива не может, так как не имеет ничего общего с материей. Поэтому Парматма буквально "переводит" вибрации материи на понятный дживе язык в виде некой мелодии воспринимаемой чакрами и передающимися в ум как страдания или счастье.

Йога устанавливает правильную связь дживаатмана и Параматмы в результате чего "шлягеры" материальной энергии перестают быть объектом восприятия дживы через грубое и тонкое материальные тела. А там уже кто что слышит

[НАРАЙАНА]

Мозги страдают однозначно. Арендатор мозгов, ум, тому виной. Всё страдание помещает в них. Всё горе.

Даже если ты устранишь страдания в своих мозгах, окружающие тебя люди будут сбрасывать и сбрасывать свои страдания в твой ум и также упорствовать в избавлении страданий в своих мозгах, но так как их тыщи, то они тебя задавят непадецки.
И даже, когда ты уйдешь в лес,.... и там мысли всех людей будут доставать и не давать покоя.
И тогда ты понимаешь, что уйти из мира невозможно.Уходить некуда..... и ...некому.

Сообщение отредактировал НАРАЙАНА - 23.11.2014, 00:56

[Шримати]

Но услышать эту мелодию иллюзии (в виде счастья или страдания) джива не может, так как не имеет ничего общего с материей.

Драма под названием "Обусловленность дживы" проходит под аккомпанемент симфонии "Тройственные страдания", с редкими антрактами на счастье. Имхо: Джива способна ощущать все эти "звуки" (влияние кармы) посредством различных тел, для того они и даются. Параматма - свидетель происходяшего.

PS: Джива неуязвима перед лицом материальных страданий, которым неизбежно подвергаются ум и грубые физические оболочки, однако она способна ощутить "вкус" материального бытия. И. со временем, даже привязаться к нему, или полностью разочароваться в нём.

Сообщение отредактировал Шримати - 23.11.2014, 01:56

[Ия]

Параматма - свидетель происходяшего.

Если следовать законодательству, то Параматма свидетель, если джива пострадавшая....

"Тройственные страдания", с редкими антрактами на счастье.

Во, Садист!

И тогда ты понимаешь, что уйти из мира невозможно.Уходить некуда..... и ...некому.

Ну, да, с антракта можно уйти только на следующее действие. Но, только ли? И если некому, то....?

Да у меня их тысячи, но ведь есть люди у которых она одна.

Одна у непоколебимых фанатиков. А обычный человек, хоть и удерживает множество точек зрения, выражает одну. И страдает, когда ему напоминают о другой, воспринимая это как непонимание.

[НАРАЙАНА]

Одна у непоколебимых фанатиков. А обычный человек, хоть и удерживает множество точек зрения, выражает одну. И страдает, когда ему напоминают о другой, воспринимая это как непонимание.

Да, если ты приверженец Брахмана, то у тебя много точек зрения, по одной - для каждого существа, а если ты приверженец божества, тогда ты будешь вещать с его позиции и его преданных.Но преданные одного божества всегда пребывают в конфликте с преданными других божеств, в то время как приверженцы Брахмана не разделяют никого по их верованиям.

Сообщение отредактировал НАРАЙАНА - 23.11.2014, 09:57

[Galim]

Харе Кришна.

БГ 13.21.
"В писаниях сказано, что природа является причиной /источником/ всех материальных причин и следствий, а живое существо – причиной радостей и страданий, которое оно испытывает в материальном мире."

Как понимать "живое существо" как ложное эго или как духовную душу?
Обязательно ли понятие "живое существо" предполагает тело ?

У меня складывается впечатление что первичная духовная душа не полностью трансформируется в ложное эго или покрываться оболочкой ложного эго, но остается внутри этого тела и страдает именно душа а не материя.
Как материя может страдать от того что она существует? Как материя хочет знать кто она такова и зачем существует?

Кто страдает и радуется, счастлив или в горе - тонкое материальное тело - ложное эго ? (Пять грубых материальных элементов, ложное эго, разум, непроявленное, десять органов чувств и ум, пять объектов чувств, а также желание, ненависть, счастье и горе, совокупность всех материальных элементов, признаки жизни и убежденность – все это вместе определяет поле деятельности и происходящие в нем изменения /и взаимодействие его частей/.) или покрытая ложным отождествлением но оставшаяся душа ?

А после этих строк , совсем запутался - (Бхагавад-гита. Невиданное сокровище безусловной красоты) 13.21. "Сознательное существо (душа) не имеет отношения к материи, но испытывает радость и боль, наблюдая эти изменения"
Ложное эго - имеет отношение к материи....

Растолкуйте пожалуйста

Безусловно страдает джива,материя(ложное это,ум) не может испытывать страдания ибо не имеют сознания.Но мы знаем,что страдания-это невежество,а джива по своей природе сат,чит,ананда т.е в дживе не может быть невежества.Поэтому сам Кришна покрывает живое существо майей(невежеством),когда джива желает познать материальный мир

Сообщение отредактировал Galim - 23.11.2014, 10:17

[НАРАЙАНА]

Ложное эго - имеет отношение к материи....

Растолкуйте пожалуйста

Галим, почему же вы не растолкуете?

[Galim]

Галим, почему же вы не растолкуете?

отредактировал

[НАРАЙАНА]

Поэтому сам Кришна покрывает живое существо майей(невежеством),когда джива желает познать материальный мир

Вы хотите сказать, что джива свободна и Кришна не может ее удержать силой в своей обители, поэтому покрывает невежеством, чтобы она страдала от своей глупости, оставив Кришну без ее общества?Когда же она настрадается вдоволь, она попросится опять домой?

[walter]

Кришна не может ее удержать силой в своей обители, поэтому покрывает невежеством, чтобы она страдала

Выходит нет никакой свободы, а Кришна - негодяй, который покрывает невежеством и дает пинок под зад в материальный мир.