Покаяние и карма |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Покаяние и карма |
7.12.2016, 15:03
Сообщение
#21
|
|
киртания сада хари! ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 202 Регистрация: 13.1.2010 Пользователь #: 5815 Благодарили 453 раза Репутация: 42 |
Цитата Там не прозвучало даже слово покаяние, может вы ошиблись и послали не ту лекцию? Нет я не ошибся. Там четко звучит, что во всем, что со мной происходит виноват только я и только я. С этого начинается покаяние в вайшнавизме. Оно может проявлять как внешнюю форму, например - дандавата парикрама вокруг Говардхана или восхождение на гору на котором находится храм на коленях так и внутреннюю работу над собой которая раскрыта в бхаджанах (песнях) Бхактивинод Тхакура. -------------------- И мне казалось что без моих идей
Мир не сможет прожить и дня Оказалось в мире полно людей И все умней меня |
|
|
7.12.2016, 15:27
Сообщение
#22
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 214 Регистрация: 17.10.2011 Пользователь #: 7404 Благодарили 606 раз Репутация: 74 |
Нет я не ошибся. Там четко звучит, что во всем, что со мной происходит виноват только я и только я. С этого начинается покаяние в вайшнавизме. А как быть с тем, что Шри Кришна говорит, что причинами происходящего являются 5 каранов, и только один из них - ЖС? tatraivaṃ sati kartāramātmānaṃ kevalaṃ tu yaḥ | paśyatyakṛtabuddhitvānna sa paśyati durmatiḥ Итак, кто неразумно, делателем себя одного считает, Тот, худоумный, не видит. |
|
|
7.12.2016, 15:36
Сообщение
#23
|
|
киртания сада хари! ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 202 Регистрация: 13.1.2010 Пользователь #: 5815 Благодарили 453 раза Репутация: 42 |
Ольга Ч. изначальная причина погружения души в этот мир является ее желание. Желание рождает поступки, поступки обуславливают живое существо все больше.
-------------------- И мне казалось что без моих идей
Мир не сможет прожить и дня Оказалось в мире полно людей И все умней меня |
|
|
7.12.2016, 15:44
Сообщение
#24
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3561 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2439 раз Репутация: 211 |
как быть с тем, что Шри Кришна говорит, что причинами происходящего являются 5 каранов, и только один из них - ЖС? Может карму разделить на пятерых? изначальная причина погружения души в этот мир является ее желание Если быть более точным - авидья. Авидья сначала. -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
7.12.2016, 15:46
Сообщение
#25
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 214 Регистрация: 17.10.2011 Пользователь #: 7404 Благодарили 606 раз Репутация: 74 |
Ольга Ч. изначальная причина погружения души в этот мир является ее желание. Желание рождает поступки, поступки обуславливают живое существо все больше. Не факт Это версия, не подкрепленная утверждениями Шастры Вот вы сейчас знаете что делаете? Вы строите свои утверждения на утверждениях кого-то и игнорируете тот факт, что Шри Кришна САМ говорит. Как, откуда повелось в гаудиа-сампрадайе, что слова ачарьев стали главнее слов Бога?.. даже если они этим словам противоречат.. вот что собственно меня от Исккон и отвернуло, а не та смешная причина, о которой Вы написали... какие-то детские обиды и прочая чепуха. Может карму разделить на пятерых? Аристарх, по Вашему вопросу явно видно, что Вы не понимаете, что такое карма. |
|
|
7.12.2016, 15:49
Сообщение
#26
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3561 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2439 раз Репутация: 211 |
Аристарх, по Вашему вопросу явно видно, что Вы не понимаете, что такое карма. Проясните. Что такое карма? -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
7.12.2016, 15:51
Сообщение
#27
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 214 Регистрация: 17.10.2011 Пользователь #: 7404 Благодарили 606 раз Репутация: 74 |
Проясните. Что такое карма? Аристарх, Вам не буду... не хочу. Имею право. |
|
|
7.12.2016, 16:06
Сообщение
#28
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3561 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2439 раз Репутация: 211 |
Аристарх, Вам не буду... не хочу. Имею право. Ваше право. Но я разъясню. В Бхагавад Гите (18.14) Кришна говорит о причинах успешного завершения всякого действия: место, исполнитель действия, инструменты, усилия и божественное. Skolot говорил немного о другом, я думаю. -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
7.12.2016, 16:08
Сообщение
#29
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18102 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28641 раз Репутация: 3404 |
Кришна говорит о причинах успешного завершения всякого действия: место, исполнитель действия, инструменты, усилия и божественное. и что здесь определение кармы? Может карму разделить на пятерых? на кого делим? -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
7.12.2016, 16:14
Сообщение
#30
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3561 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2439 раз Репутация: 211 |
Вы как минимум опоздали. Бывает.)
-------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
15.12.2016, 03:43
Сообщение
#31
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18102 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28641 раз Репутация: 3404 |
Ольга Ч. Карма сжигается в момент инициации посредством ягьи. Ия, откуда это? http://shantira.narod.ru/text/raznoe/guru_gita.htm Гуру-гита - часть Сканда-пураны. anekajanmasaMpraapta sarvakarmavidaahine . svaatmaGYaanaprabhaaveNa tasmai shriigurave namaH .. 73.. Да здравствует Шри Гуру, который (наделяя) силой познания Высшего Я, сжигает все кармы, приобретенные в течение бесчисленных жизней. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
15.12.2016, 08:29
Сообщение
#32
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 320 Регистрация: 21.6.2010 Из: странАрабов,странАгоспод Пользователь #: 6269 Благодарили 659 раз Репутация: 79 |
Более адекватный перевод стиха из Гуру Гиты
Aneka janma sampraapta, sarva karma vidaahine; Svaatma jñaana prabhaavena, tasmai shri gurave namaha. I bow to my Guru, who bestows atma-jñana, the knowledge of the Self. He burns away all the karmas carried forward from countless lifetimes. Я преклоняюсь перед моим Гуру, который дарует атма-гьяна, знание Атмана. Он сжигает всю карму, перенесенную с бесчисленными времена жизни. |
|
|
15.12.2016, 12:01
Сообщение
#33
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 967 Регистрация: 20.9.2011 Из: Киев Пользователь #: 7351 Благодарили 1556 раз Репутация: 81 |
карма как закон безличен подобно гравитации, он просто действует на всех и даёт нам плоды нашей деятельности - гравитация не все предметы может притянуть, а лишь те которые с малым ускорением были подброшены вверх. если ускорение достаточное и объект достигает хотя бы первой космической он уже не падает, хоть гравитация на него точно так же действует. Тут можно аналогию с духовным развитием провести. При достаточном уровне степень свободы настолько расширяется и авидья теряет силу, что начинает сжигаться не только аПрара́бдха-ка́рма но даже и Прара́бдха-ка́рма. Покаяние это первый шаг на пути в христианской вере. Тут задействованы множество ассоциативных связей, направляющих прану и сознание в нужном направлении. Христианин свято верит в то что написано в Писании, что искрение обращение от тьмы к свету и обращение к Спасителю Иисусу Христу(искупившему грехи) полностью уничтожает груз всех грехов(карму). Ну а дальше христианство имеет садхану как все духовные традиции, которая уже и ведет человека к реальной свободе от кармы. Но первая ступень бхакти - шрадха, в христианстве стоит на центральном месте.
Пару примеров - Давид согрешил(возжелал замужнюю Вирсавию, переспал с ней, отправил ее мужа на войну так чтоб его убили) и потом покаялся. ка́рма его настигла, он получил раздор в семье, царстве, его сын восстал против него и тд, но всеж и покаяние сыграло роль - Давид всегда называется человеком по сердцу Бога. Разбойник на кресте рядом с Иисусом который сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. - то есть Прара́бдха-ка́рма не уничтожилась обращением к Иисусу, решение суд не персмотрел и обвинение с него не сняли и с креста не сняли, но вот аПрара́бдха-ка́рма уже оказалась сожжена, что вообще то сверх круто. |
|
|
15.12.2016, 19:01
Сообщение
#34
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3561 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2439 раз Репутация: 211 |
Имею альтернативное мнение. В основе кармы лежит ахамкара "ложное я-делатель" и личное намерение. И то и другое порождено авидьей "ложным знанием" или "не-знанием". Нет безличности. Есть ложное отождествление чистого-я с телом и умом и личное намерение совершить действие. Как только человек избавится от авидьи и ложного отождествления, так прекратит создаваться и новая карма. Нет никакого безличного закона, так как без субъекта нет никакой кармы.
-------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
15.12.2016, 19:19
Сообщение
#35
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 967 Регистрация: 20.9.2011 Из: Киев Пользователь #: 7351 Благодарили 1556 раз Репутация: 81 |
так и как это вы с покаянием увязываете?
|
|
|
15.12.2016, 20:56
Сообщение
#36
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36007 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109432 раза Репутация: 8976 |
Разбойник на кресте рядом с Иисусом который сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. - то есть Прара́бдха-ка́рма не уничтожилась обращением к Иисусу, решение суд не персмотрел и обвинение с него не сняли и с креста не сняли, но вот аПрара́бдха-ка́рма уже оказалась сожжена, что вообще то сверх круто. Это почему? Говорить об уничтожении непроявленной кармы очень легко - проверить это никак нельзя. А в раю свои прарабдхи-кармы действуют. Санчита-карма (это вся карма конкретного существа) сама по себе может забросить человека в следующем воплощении куда угодно. Достаточно лишь показать выбор. То есть разбойник за счёт своей непроявленной кармы отправился в рай. Подобно тому, заключённый, выйдя из тюрьмы, получает доступ к своему замороженному банковскому счёту. И может на курорт поехать, в святое место, а может пойти всё в кабаке пропить. -------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
15.12.2016, 21:50
Сообщение
#37
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 967 Регистрация: 20.9.2011 Из: Киев Пользователь #: 7351 Благодарили 1556 раз Репутация: 81 |
тут не буду спорить, можем домысливать как угодно. Да и на кресте чтоб с Иисусом висеть рядом надо сукрити немерянно было иметь, если уж на то пошло)
|
|
|
15.12.2016, 22:07
Сообщение
#38
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3561 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2439 раз Репутация: 211 |
как это вы с покаянием увязываете? См. сообщ. #8. Если по другому посмотреть, то покаяние не является дверью в бхакти как шаранагати. Отбросить все неблагоприятное в шаранагати означает прекратить греховную деятельность. Но одного этого недостаточно. Надо принять все благоприятное для чистой жизни. Ну и так далее. Нет необходимости перечислять свои грехи как святые имена на четках. Но если человек сожалеет о том, что совершил грехи и решил начать чистую праведную жизнь - это хорошо. Хорошо, но мало. Необходима садху-сангха, хари-катха и хари-нам. Без этого все будет неблагоприятно. -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
15.12.2016, 22:09
Сообщение
#39
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 967 Регистрация: 20.9.2011 Из: Киев Пользователь #: 7351 Благодарили 1556 раз Репутация: 81 |
Хорошо, но мало. - а кто то постулировал что этого достаточно? любая традиция имеет и сангу и катху и наму
|
|
|
16.12.2016, 02:03
Сообщение
#40
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 234 Регистрация: 25.6.2005 Из: Киев Пользователь #: 814 Благодарили 287 раз Репутация: 19 |
По поводу сжигания грехов во время инициации - вспомнилось:
дивйам гйанам йато дадйат - [при дикше] даруется божественное знание курйат папасйа санкшайам - что становится причиной уничтожения всех грехов (Цитата из Вишну-ямалы в Хари-бхакти-виласе, 2.9) Еще сказано кшийанте часйа кармани - останавливается карма БП І.2.20 В вайшнавизме я не припомню специального санскритского термина, который обозначал бы покаяние - это слово из христианского лексикона, позаимствованное, наверное, Бхактивинодой Тхакуром. При этом описания ряда духовных состояний, которые можно найти в вайшнавской литературе, собственно, вполне соответствуют христианскому понятию раскаивания. В христианстве грехи смываются в крещении (первая инициация) и в таинстве покаяния. Грехи берет на себя наш Ади-Гуру Иисус Христос (за что, собственно, он и был принесен в жертву). При этом, Бог прощает грех, хотя последствия греховного поступка могут оставаться, но не как наказание Бога, а как естественное последствие самого греха. Без осознания собственной греховности нет подлинной духовной жизни, а без раскаивания в грехах - нет пути вперед. Это универсальный принцип для любой монотеистической религии. -------------------- Adite Bakya chilen, Bakya Ishvarero sange chilen, aro sei Bakyi Ishvaro chilen (бенг.). —
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан. 1:1) |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 28.3.2024, 17:02 |