Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Покаяние и карма
Рейтинг 5 V
Skolot
сообщение 7.12.2016, 15:03
Сообщение #21


киртания сада хари!
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 202
Регистрация: 13.1.2010
Пользователь #: 5815
Благодарили 453 раза




Репутация:   42  


Цитата
Там не прозвучало даже слово покаяние, может вы ошиблись и послали не ту лекцию?


Нет я не ошибся. Там четко звучит, что во всем, что со мной происходит виноват только я и только я. С этого начинается покаяние в вайшнавизме.


Оно может проявлять как внешнюю форму, например - дандавата парикрама вокруг Говардхана или восхождение на гору на котором находится храм на коленях так и внутреннюю работу над собой которая раскрыта в бхаджанах (песнях) Бхактивинод Тхакура.


--------------------
И мне казалось что без моих идей
Мир не сможет прожить и дня
Оказалось в мире полно людей
И все умней меня


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ольга Ч.
сообщение 7.12.2016, 15:27
Сообщение #22


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 214
Регистрация: 17.10.2011
Пользователь #: 7404
Благодарили 606 раз




Репутация:   74  


Цитата(Skolot @ 7.12.2016, 15:03) *
Нет я не ошибся. Там четко звучит, что во всем, что со мной происходит виноват только я и только я. С этого начинается покаяние в вайшнавизме.


А как быть с тем, что Шри Кришна говорит, что причинами происходящего являются 5 каранов, и только один из них - ЖС?

tatraivaṃ sati kartāramātmānaṃ kevalaṃ tu yaḥ |
paśyatyakṛtabuddhitvānna sa paśyati durmatiḥ
Итак, кто неразумно, делателем себя одного считает,
Тот, худоумный, не видит.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Skolot
сообщение 7.12.2016, 15:36
Сообщение #23


киртания сада хари!
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 202
Регистрация: 13.1.2010
Пользователь #: 5815
Благодарили 453 раза




Репутация:   42  


Ольга Ч. изначальная причина погружения души в этот мир является ее желание. Желание рождает поступки, поступки обуславливают живое существо все больше.


--------------------
И мне казалось что без моих идей
Мир не сможет прожить и дня
Оказалось в мире полно людей
И все умней меня


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 7.12.2016, 15:44
Сообщение #24


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3561
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2439 раз




Репутация:   211  


Цитата(Ольга Ч. @ 7.12.2016, 15:27) *
как быть с тем, что Шри Кришна говорит, что причинами происходящего являются 5 каранов, и только один из них - ЖС?

Может карму разделить на пятерых?

Цитата(Skolot @ 7.12.2016, 15:36) *
изначальная причина погружения души в этот мир является ее желание

Если быть более точным - авидья. Авидья сначала.


--------------------
☥ In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ольга Ч.
сообщение 7.12.2016, 15:46
Сообщение #25


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 214
Регистрация: 17.10.2011
Пользователь #: 7404
Благодарили 606 раз




Репутация:   74  


Цитата(Skolot @ 7.12.2016, 15:36) *
Ольга Ч. изначальная причина погружения души в этот мир является ее желание. Желание рождает поступки, поступки обуславливают живое существо все больше.


Не факт
Это версия, не подкрепленная утверждениями Шастры

Вот вы сейчас знаете что делаете? Вы строите свои утверждения на утверждениях кого-то и игнорируете тот факт, что Шри Кришна САМ говорит.
Как, откуда повелось в гаудиа-сампрадайе, что слова ачарьев стали главнее слов Бога?.. даже если они этим словам противоречат.. вот что собственно меня от Исккон и отвернуло, а не та смешная причина, о которой Вы написали... какие-то детские обиды и прочая чепуха.

Цитата(Аристарх @ 7.12.2016, 15:44) *
Может карму разделить на пятерых?


Аристарх, по Вашему вопросу явно видно, что Вы не понимаете, что такое карма.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 7.12.2016, 15:49
Сообщение #26


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3561
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2439 раз




Репутация:   211  


Цитата(Ольга Ч. @ 7.12.2016, 15:46) *
Аристарх, по Вашему вопросу явно видно, что Вы не понимаете, что такое карма.

Проясните. Что такое карма?


--------------------
☥ In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ольга Ч.
сообщение 7.12.2016, 15:51
Сообщение #27


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 214
Регистрация: 17.10.2011
Пользователь #: 7404
Благодарили 606 раз




Репутация:   74  


Цитата(Аристарх @ 7.12.2016, 15:49) *
Проясните. Что такое карма?


Аристарх, Вам не буду... не хочу. Имею право.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 7.12.2016, 16:06
Сообщение #28


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3561
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2439 раз




Репутация:   211  


Цитата(Ольга Ч. @ 7.12.2016, 15:51) *
Аристарх, Вам не буду... не хочу. Имею право.

Ваше право. Но я разъясню. В Бхагавад Гите (18.14) Кришна говорит о причинах успешного завершения всякого действия: место, исполнитель действия, инструменты, усилия и божественное.
Skolot говорил немного о другом, я думаю.


--------------------
☥ In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 7.12.2016, 16:08
Сообщение #29


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(Аристарх @ 7.12.2016, 16:06) *
Кришна говорит о причинах успешного завершения всякого действия: место, исполнитель действия, инструменты, усилия и божественное.

и что здесь определение кармы?
Цитата(Аристарх @ 7.12.2016, 15:44) *
Может карму разделить на пятерых?

на кого делим? smile.gif


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 7.12.2016, 16:14
Сообщение #30


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3561
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2439 раз




Репутация:   211  


Вы как минимум опоздали. Бывает.)


--------------------
☥ In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 15.12.2016, 03:43
Сообщение #31


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(Ольга Ч. @ 7.12.2016, 11:51) *
Цитата(Ия @ 7.12.2016, 11:21) *
Ольга Ч.
Карма сжигается в момент инициации посредством ягьи.


Ия, откуда это?

Цитата(Лилананди @ 28.3.2011, 20:22) *
http://shantira.narod.ru/text/raznoe/guru_gita.htm
Гуру-гита - часть Сканда-пураны.

anekajanmasaMpraapta sarvakarmavidaahine .
svaatmaGYaanaprabhaaveNa tasmai shriigurave namaH .. 73..

Да здравствует Шри Гуру, который (наделяя) силой познания Высшего Я, сжигает все кармы, приобретенные в течение бесчисленных жизней.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nataraja
сообщение 15.12.2016, 08:29
Сообщение #32


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 320
Регистрация: 21.6.2010
Из: странАрабов,странАгоспод
Пользователь #: 6269
Благодарили 659 раз




Репутация:   79  


Более адекватный перевод стиха из Гуру Гиты

Aneka janma sampraapta, sarva karma vidaahine; Svaatma jñaana prabhaavena, tasmai shri gurave namaha.

I bow to my Guru, who bestows atma-jñana, the knowledge of the Self. He burns away all the karmas carried forward from countless lifetimes.

Я преклоняюсь перед моим Гуру, который дарует атма-гьяна, знание Атмана. Он сжигает всю карму, перенесенную с бесчисленными времена жизни.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Paladin
сообщение 15.12.2016, 12:01
Сообщение #33


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 967
Регистрация: 20.9.2011
Из: Киев
Пользователь #: 7351
Благодарили 1556 раз




Репутация:   81  


карма как закон безличен подобно гравитации, он просто действует на всех и даёт нам плоды нашей деятельности - гравитация не все предметы может притянуть, а лишь те которые с малым ускорением были подброшены вверх. если ускорение достаточное и объект достигает хотя бы первой космической он уже не падает, хоть гравитация на него точно так же действует. Тут можно аналогию с духовным развитием провести. При достаточном уровне степень свободы настолько расширяется и авидья теряет силу, что начинает сжигаться не только аПрара́бдха-ка́рма но даже и Прара́бдха-ка́рма. Покаяние это первый шаг на пути в христианской вере. Тут задействованы множество ассоциативных связей, направляющих прану и сознание в нужном направлении. Христианин свято верит в то что написано в Писании, что искрение обращение от тьмы к свету и обращение к Спасителю Иисусу Христу(искупившему грехи) полностью уничтожает груз всех грехов(карму). Ну а дальше христианство имеет садхану как все духовные традиции, которая уже и ведет человека к реальной свободе от кармы. Но первая ступень бхакти - шрадха, в христианстве стоит на центральном месте.
Пару примеров - Давид согрешил(возжелал замужнюю Вирсавию, переспал с ней, отправил ее мужа на войну так чтоб его убили) и потом покаялся. ка́рма его настигла, он получил раздор в семье, царстве, его сын восстал против него и тд, но всеж и покаяние сыграло роль - Давид всегда называется человеком по сердцу Бога.
Разбойник на кресте рядом с Иисусом который сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. - то есть Прара́бдха-ка́рма не уничтожилась обращением к Иисусу, решение суд не персмотрел и обвинение с него не сняли и с креста не сняли, но вот аПрара́бдха-ка́рма уже оказалась сожжена, что вообще то сверх круто.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 15.12.2016, 19:01
Сообщение #34


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3561
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2439 раз




Репутация:   211  


Имею альтернативное мнение. В основе кармы лежит ахамкара "ложное я-делатель" и личное намерение. И то и другое порождено авидьей "ложным знанием" или "не-знанием". Нет безличности. Есть ложное отождествление чистого-я с телом и умом и личное намерение совершить действие. Как только человек избавится от авидьи и ложного отождествления, так прекратит создаваться и новая карма. Нет никакого безличного закона, так как без субъекта нет никакой кармы.


--------------------
☥ In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Paladin
сообщение 15.12.2016, 19:19
Сообщение #35


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 967
Регистрация: 20.9.2011
Из: Киев
Пользователь #: 7351
Благодарили 1556 раз




Репутация:   81  


так и как это вы с покаянием увязываете?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 15.12.2016, 20:56
Сообщение #36


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 36007
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109432 раза




Репутация:   8976  


Цитата(Paladin @ 15.12.2016, 12:01) *
Разбойник на кресте рядом с Иисусом который сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. - то есть Прара́бдха-ка́рма не уничтожилась обращением к Иисусу, решение суд не персмотрел и обвинение с него не сняли и с креста не сняли, но вот аПрара́бдха-ка́рма уже оказалась сожжена, что вообще то сверх круто.

Это почему?
Говорить об уничтожении непроявленной кармы очень легко - проверить это никак нельзя.
А в раю свои прарабдхи-кармы действуют.

Санчита-карма (это вся карма конкретного существа) сама по себе может забросить человека в следующем воплощении куда угодно. Достаточно лишь показать выбор. То есть разбойник за счёт своей непроявленной кармы отправился в рай.

Подобно тому, заключённый, выйдя из тюрьмы, получает доступ к своему замороженному банковскому счёту. И может на курорт поехать, в святое место, а может пойти всё в кабаке пропить.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Paladin
сообщение 15.12.2016, 21:50
Сообщение #37


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 967
Регистрация: 20.9.2011
Из: Киев
Пользователь #: 7351
Благодарили 1556 раз




Репутация:   81  


тут не буду спорить, можем домысливать как угодно. Да и на кресте чтоб с Иисусом висеть рядом надо сукрити немерянно было иметь, если уж на то пошло)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 15.12.2016, 22:07
Сообщение #38


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3561
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2439 раз




Репутация:   211  


Цитата(Paladin @ 15.12.2016, 19:19) *
как это вы с покаянием увязываете?

См. сообщ. #8.

Если по другому посмотреть, то покаяние не является дверью в бхакти как шаранагати. Отбросить все неблагоприятное в шаранагати означает прекратить греховную деятельность. Но одного этого недостаточно. Надо принять все благоприятное для чистой жизни. Ну и так далее. Нет необходимости перечислять свои грехи как святые имена на четках. Но если человек сожалеет о том, что совершил грехи и решил начать чистую праведную жизнь - это хорошо. Хорошо, но мало. Необходима садху-сангха, хари-катха и хари-нам. Без этого все будет неблагоприятно.


--------------------
☥ In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Paladin
сообщение 15.12.2016, 22:09
Сообщение #39


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 967
Регистрация: 20.9.2011
Из: Киев
Пользователь #: 7351
Благодарили 1556 раз




Репутация:   81  


Хорошо, но мало. - а кто то постулировал что этого достаточно? любая традиция имеет и сангу и катху и наму


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михайло
сообщение 16.12.2016, 02:03
Сообщение #40


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 234
Регистрация: 25.6.2005
Из: Киев
Пользователь #: 814
Благодарили 287 раз




Репутация:   19  


По поводу сжигания грехов во время инициации - вспомнилось:

дивйам гйанам йато дадйат - [при дикше] даруется божественное знание
курйат папасйа санкшайам - что становится причиной уничтожения всех грехов
(Цитата из Вишну-ямалы в Хари-бхакти-виласе, 2.9)

Еще сказано
кшийанте часйа кармани - останавливается карма
БП І.2.20

В вайшнавизме я не припомню специального санскритского термина, который обозначал бы покаяние - это слово из христианского лексикона, позаимствованное, наверное, Бхактивинодой Тхакуром. При этом описания ряда духовных состояний, которые можно найти в вайшнавской литературе, собственно, вполне соответствуют христианскому понятию раскаивания.

В христианстве грехи смываются в крещении (первая инициация) и в таинстве покаяния. Грехи берет на себя наш Ади-Гуру Иисус Христос (за что, собственно, он и был принесен в жертву).

При этом, Бог прощает грех, хотя последствия греховного поступка могут оставаться, но не как наказание Бога, а как естественное последствие самого греха.

Без осознания собственной греховности нет подлинной духовной жизни, а без раскаивания в грехах - нет пути вперед. Это универсальный принцип для любой монотеистической религии.


--------------------
Adite Bakya chilen, Bakya Ishvarero sange chilen, aro sei Bakyi Ishvaro chilen (бенг.). —
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан. 1:1)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 17:02
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.