Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  « < 2 3 4  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Покаяние и карма
Рейтинг 5 V
Михайло
сообщение 16.12.2016, 21:47
Сообщение #61


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 234
Регистрация: 25.6.2005
Из: Киев
Пользователь #: 814
Благодарили 287 раз




Репутация:   19  


Цитата(Аристарх @ 16.12.2016, 20:37) *
Христианский ум не может понять вайшнавскую концепцию дживатмана как неотъемлемой части Бхагавана.

Если концепция не противоречит законам логики, ее понять могут даже и не только христиане smile.gif.

С концепциями дживатмы в разных ведантических традициях я знаком, в данном случае просто обратил внимание на непоследовательность ваших аргументов в отстаивании отсутствия необходимости покаяния для вайшнавов smile.gif.

Кстати вы какую из вайшнавских школ имеете ввиду? У всех, как бы, неодинаковое учение о соотношении природы дживы и Брахмана smile.gif.


--------------------
Adite Bakya chilen, Bakya Ishvarero sange chilen, aro sei Bakyi Ishvaro chilen (бенг.). —
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан. 1:1)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михайло
сообщение 16.12.2016, 21:56
Сообщение #62


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 234
Регистрация: 25.6.2005
Из: Киев
Пользователь #: 814
Благодарили 287 раз




Репутация:   19  


Цитата(Nataraja @ 16.12.2016, 09:07) *
Смысл термина покаяние в Индуизме, (Праясчита)
Prāyaścitta (Sanskrit: प्रायश्चित्त)

Да, спасибо за напоминание, прайашчитта - наиболее близкое к обсуждаемой теме санскритское понятие. Однако, все же, оно больше касается ритуала или процесса очищения, принесения искупления за грех, а не покаяния как сожаления о грехах и благодатной перемены сердца. В русском языке прайашчитта правильнее переводить как "ептимья", а не "покаяние". Ептимью налагают на кающегося человека для того, чтобы он делами милосердия или аскезами искупил свой грех, воздал за него Богу или ближним.


--------------------
Adite Bakya chilen, Bakya Ishvarero sange chilen, aro sei Bakyi Ishvaro chilen (бенг.). —
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан. 1:1)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 16.12.2016, 21:57
Сообщение #63


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3645
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2536 раз




Репутация:   216  


Цитата(Михайло @ 16.12.2016, 21:47) *
просто обратил внимание на непоследовательность ваших аргументов в отстаивании отсутствия необходимости покаяния для вайшнавов

Как раз с последовательностью у меня все в порядке. )))


--------------------
☥ In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Paladin
сообщение 16.12.2016, 21:58
Сообщение #64


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 967
Регистрация: 20.9.2011
Из: Киев
Пользователь #: 7351
Благодарили 1556 раз




Репутация:   81  


На счет принципа жертвы в Гите - На заре творения Господь, повелитель всех существ, создал людей и полубогов вместе с жертвоприношениями в честь Вишну и благословил их, сказав: «Будьте же счастливы, совершая эту ягью [жертвоприношение], ибо она дарует вам все желаемое, чтобы вы могли жить безбедно и в конце концов обрели освобождение».

На счет того что Вы считаете необязательно извиняться это просто Ваша культура такая, но не вайшнавская. И причем тут смерть если душа вечна. Как раз наоборот следует извинится перед тем кого(не дай Бог конечно) убил случайно или по злому умыслу.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Galim
сообщение 13.10.2017, 17:04
Сообщение #65


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2250
Регистрация: 28.1.2009
Из: Подмосковья
Пользователь #: 4965
Благодарили 6968 раз




Репутация:   543  


Цитата(Ольга Ч. @ 7.12.2016, 11:51) *
Ия, откуда это?
Если неофит вдруг умрет сразу после йаджны, то он прямиком в духовный мир?
Процесс инициации ,строго говоря,это получение дивьягьяны.Есть конечно души которые готовы в день формального получения посвящения обрести дивьягьяну,но для остальных 100% садхаков) получение дивья гьяны(то бишь инициации) растягивается не на одну жизнь.


--------------------
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 14.10.2017, 09:34
Сообщение #66


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1971
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 3152 раза




Репутация:   265  


Я слышал, что в духовный мир попадают только те, кто прожил одну жизнь в лилах, которые проходят в материальном мире при нисхождении аватара. А чтобы попасть в такие лилы, надо ещё жизнью раньше осознать сварупу. То есть последовательность такая: осознание сварупы — рождение в мире, где проходят лилы Бога — возвращение в духовный мир


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fillgod1988
сообщение 18.3.2018, 13:12
Сообщение #67


гость форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3
Регистрация: 18.3.2018
Пользователь #: 10001
Благодарили 1 раз




Репутация:   0  


Покояние всегда было хорошим действием со стороны грешных. Поэтому и всегда так поступают, особенно кто хочет нарошно отпустить грехи свои
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 18.3.2018, 14:42
Сообщение #68


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18152
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28682 раза




Репутация:   3406  


Цитата(fillgod1988 @ 18.3.2018, 14:12) *
кто хочет нарошно отпустить грехи свои

Это не покаяние, а фарс.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Arjun_ylt
сообщение 29.3.2024, 12:06
Сообщение #69


Люблю Хари-катху..
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 60
Регистрация: 24.3.2024
Из: Ялта
Пользователь #: 10404
Благодарили 15 раз




Репутация:   3  


Цитата(Nataraja @ 6.12.2016, 20:50) *
(Покаяние - осознание грешником своих грехов перед Богом. Как правило, покаяние сопровождается радикальным пересмотром своих взглядов и системы ценностей. Результат покаяния — решение об отказе от греха.)
..Тогда в следующий жизни я не буду испытывать последствия моего злодеяния?

Во-первых, насколько я понял, полного "прощения" нет: все равно будут последствия. Не обязательно в следущей, вполне можно и в этой "отработать".

Хотя само переживание также может быть отнесено к последствиям, и оно бывает очень сильным!
Но всеже, несмотря на переживание и покаяние, могут быть серьезные "физические" последствия.
На платформе Бхагаваты (личностных с Ним отношений) это можно воспринимать через формулу "все что ни есть - все к лучшему".
Но заодно можно попасть под милость "тем, кто особо дорог Я посылаю страдания".
В этом самые большие проблемы: и за полностью осознанное, и несмотря на искренние покаяния - последствия могут быть очень серьезными. И ничего с этим нельзя поделать.


--------------------
Исполняй свой долг!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 29.3.2024, 13:23
Сообщение #70


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1971
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 3152 раза




Репутация:   265  


я слышал, что зависит от того, насколько ученик верит в своего гуру
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Arjun_ylt
сообщение 30.3.2024, 20:35
Сообщение #71


Люблю Хари-катху..
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 60
Регистрация: 24.3.2024
Из: Ялта
Пользователь #: 10404
Благодарили 15 раз




Репутация:   3  


Цитата(koekto @ 29.3.2024, 13:23) *
я слышал, что зависит от того, насколько ученик верит в своего гуру

Ничего не спасает: ни вера, ни покаяния, ни молитвы.


--------------------
Исполняй свой долг!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Arjun_ylt
сообщение 10.4.2024, 23:15
Сообщение #72


Люблю Хари-катху..
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 60
Регистрация: 24.3.2024
Из: Ялта
Пользователь #: 10404
Благодарили 15 раз




Репутация:   3  


Цитата(Nataraja @ 7.12.2016, 09:24) *
..поставил вопрос и он вполне конкретен: есть ли разница в плодах кармы от плохого поступка если человек раскаялся в нём, и если нет (не раскаялся).

Тут видимо происходит переход на личностный уровень "приговора". В конечном итоге управляют личности (Йама), а кроме того и Параматма - чистейший, совершенная личность.
И если на имперсональной волне можно сомневаться, то в отношении своих преданных..
И там да: можно попасть куда больше, чем заслужил - если не покаишься. Не как наказание, а как жесткое любовное принуждение к исправлению.

___
Цитата(Nataraja @ 16.12.2016, 21:32) *
Цитата
Вайшнавы не верят в абсолютную силу покаяния - верят но не очень?

не верят вовсе

Это еще откуда?
Лично я считаю одним из имен Бога - совесть (он же Параматма).
Быть может это не ГАРАНТИРУЕТ избавление от последствий, но там ведь изначально не о последствиях была речь, но о совести. Может многие просто не знают, что это такое?
Это непременно происходит, когда есть Взаимоотношения с Ним: все то, что говорится о покаянии.


--------------------
Исполняй свой долг!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  « < 2 3 4
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 26.4.2024, 00:38
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.