Нитья-мукты и нитья-баддхи, Так все же как там обстоит с листьями на Вайкунтхе? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Нитья-мукты и нитья-баддхи, Так все же как там обстоит с листьями на Вайкунтхе? |
10.10.2008, 23:01
Сообщение
#1
|
|
Агент Майи ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1783 Регистрация: 8.1.2008 Из: Лучатель настроения Пользователь #: 4022 Благодарили 7141 раз Репутация: 844 |
Вот что недавно нашел на этом ресурсе http://www.nevadelta.ru/panchama-veda/shastry.html[size=2]
Знание вечного не может быть невечным. Поэтому невозможно достичь состояния Брахмана не став самим Брахманом. Однако невозможно стать Брахманом изначально не являясь Брахманом. Ачарья Бхаскарарайя (в комм. к Вамакешвара-тантре) говорит, что «вечное не может быть достигнуто с помощью невечного». Всё, что может быть достигнуто, может быть когда-либо утрачено. Поэтому освобождение по своей природе (сварупатах) не зависит от каких-либо условий и средств его достижения, подобно тому, как тишина не является результатом видоизменения звука. То, что никогда не бывает утрачено, никогда не может быть достигнуто (т.к. не является объектом достижения). Поэтому освобождение есть то, что должно быть осознано. Мукти существует только в сознании и не отлична от него. Согласно «Манораме» (комм. Саубхагананда-натхи к Тантрараджа-тантре) «освобождение это отсутствие подавления, возникающее вследствие правильного самоосознания». (35.67) Поэтому «освобождение это постижение только сознания (читта-матра)». (36.17) Кто-нибудь все таки сможет мне в свете данных цитат объяснить, в чем тогда смысл деления джив на эти 2 категории - нитья мукты и нитья-баддхи... и может ли отдельная личность оценивать саму себя с позиций этих категорий? -------------------- Мне сказали-я поверил, мне повторили-я засомневался, мне начали доказывать-я понял что мне лгут
|
|
|
10.10.2008, 23:12
Сообщение
#2
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3798 Регистрация: 2.6.2008 Пользователь #: 4341 Благодарили 10689 раз Репутация: 889 |
Ачарья Бхаскарарайя это ты толково придумал — прийти с подобными цитатами в тему "ВАЙШНАВИЗМ (Кришнаизм)". в следующий раз попробуй ещё это же самое на мусульманском например форуме спросить... |
|
|
10.10.2008, 23:23
Сообщение
#3
|
|
Агент Майи ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1783 Регистрация: 8.1.2008 Из: Лучатель настроения Пользователь #: 4022 Благодарили 7141 раз Репутация: 844 |
Здесь обсуждают в общем то самые разные темы, и если эта тема на самом деле окажется "мимо кассы", то это будет забота модератора...(ответствующему дворкину) Стучать по лбу в начале разговора - не самый лучший способ аргументированно показать что там что-то есть
-------------------- Мне сказали-я поверил, мне повторили-я засомневался, мне начали доказывать-я понял что мне лгут
|
|
|
10.10.2008, 23:43
Сообщение
#4
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3798 Регистрация: 2.6.2008 Пользователь #: 4341 Благодарили 10689 раз Репутация: 889 |
дело не в том что она "мимо кассы", а в том, что указанный вами источник вайшнавами (кришнаитами), скажем так, не принимается как авторитетный. если вы понимаете о чем я.
|
|
|
10.10.2008, 23:50
Сообщение
#5
|
|
Агент Майи ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1783 Регистрация: 8.1.2008 Из: Лучатель настроения Пользователь #: 4022 Благодарили 7141 раз Репутация: 844 |
дело не в авторитетности конкретного ачарьи для определенных групп... смысл вопроса касался другого (если вы понимаете о чем я надеюсь все таки дождусь каких то соображений на сей счет.. а за ремарочку мерси
-------------------- Мне сказали-я поверил, мне повторили-я засомневался, мне начали доказывать-я понял что мне лгут
|
|
|
11.10.2008, 02:15
Сообщение
#6
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 442 Регистрация: 19.6.2008 Пользователь #: 4380 Благодарили 359 раз Репутация: 47 |
Мне кажеться всё это регулярное богословие какого бы оно толка ни было вещь в себе. Спекуляции философские это самостоятельная практика ведущая к мокше и нирване. Вчастности сами эти вещи, мокша и нирвана достаточно обыденны и просты. Просто это тяжело выразить словами. Как мокша может оказаться прсто напросто вторым дыханием в спорте, так же и проблема падающих листьев может оказаться достаточно простой наповерку. В каком то смысле ведь падает и Господь, он ведь аватар(нисходящий) и природа творения - инволюция(это что то ведантистское но я уж и не помню где это вычитал)Так что никаких этических выводов непоследует. Не падали бы листьв о Вриндаване так и нас бы то не было как и этих листьев. Вконце концов мир один и един, а Гокула там лишь метафора трансцендентного.
|
|
|
11.10.2008, 04:10
Сообщение
#7
|
|
Злой и пЪяный фей ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1406 Регистрация: 14.6.2007 Из: Nederland, Amsterdam Пользователь #: 3644 Благодарили 4180 раз Репутация: 384 |
|
|
|
11.10.2008, 09:39
Сообщение
#8
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Поэтому «освобождение это постижение только сознания (читта-матра)». (36.17) Вы сами и ответили на свой вопрос. Даже если бы вам здесь полностью осветили все тонкости данной темы, это еще не ваше осознавание. Только то что выходит как продукт вашего мышления становится вашим. Что касается освобождения, то оно связано с тем от чего хочешь освободиться, а значит есть тонкая связь, поэтому когда заслуги истощаюся, все возвращается на круги своя. Между нитья-муктами и и нитья-бадхами нет никакой связи(такую связь дает Шри Гуру), поэтому нитья- баддха, попадающиюй на трансцендентный уровень, застрахован от "возвращения". Слово "нитья"(в сочетании с баддха) обозначает невозможность во времени проследить момент огрубления сознания. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
11.10.2008, 09:39
Сообщение
#9
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 430 Регистрация: 29.5.2006 Пользователь #: 2198 Благодарили 278 раз Репутация: 88 |
Statja v temu .Osobenno mesto-Gde sadhaka stanovitsja BHAKTOJ.Eto ochen logichno
-------------------- Форум это жижа где водятся глисты АНОНИМЫ
|
|
|
11.10.2008, 10:18
Сообщение
#10
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
. В каком то смысле ведь падает и Господь, он ведь аватар(нисходящий) и природа творения - инволюция(это что то ведантистское но я уж и не помню где это вычитал)Так что никаких этических выводов непоследует. Не падали бы листьв о Вриндаване так и нас бы то не было как и этих листьев. Вконце концов мир один и един, а Гокула там лишь метафора трансцендентного. Вайшнавы не признают такую философию и считают ее оскорбительной. Когда Шри Кришна пребывал(по своей воле) на этой планете он был в своем изначальном трансцендентном теле. По этому поводу есть соответствующая шлока в Б.Г : "Джанма карма ча ме дивьям.........", кто осознал транцендентность моего явления, никогда не вернется на эту бренную землю" -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
11.10.2008, 10:46
Сообщение
#11
|
|
Агент Майи ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1783 Регистрация: 8.1.2008 Из: Лучатель настроения Пользователь #: 4022 Благодарили 7141 раз Репутация: 844 |
Вы сами и ответили на свой вопрос. Даже если бы вам здесь полностью осветили все тонкости данной темы, это еще не ваше осознавание. Только то что выходит как продукт вашего мышления становится вашим. Что касается освобождения, то оно связано с тем от чего хочешь освободиться, а значит есть тонкая связь, поэтому когда заслуги истощаюся, все возвращается на круги своя. Между нитья-муктами и и нитья-бадхами нет никакой связи, поэтому нитья- баддха, попадающиюй на трансцендентный уровень, застрахован от "возвращения". Сово "нитья"(в сочетании с баддха) обозначает невозможность во времени проследить момент огрубления сознания. Продукт моего мышления может появиться благодаря, в частности, тому обсуждению на форуме, которое простимулирует мышление.. Для того и начинали)) А вот насчет того, что нитья-баддха попадает на трансцендентный уровень , да еще и застрахован от возвращения... с этого момента поподробнее пжалста.... -------------------- Мне сказали-я поверил, мне повторили-я засомневался, мне начали доказывать-я понял что мне лгут
|
|
|
11.10.2008, 12:14
Сообщение
#12
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Продукт моего мышления может появиться благодаря, в частности, тому обсуждению на форуме, которое простимулирует мышление.. Для того и начинали)) А вот насчет того, что нитья-баддха попадает на трансцендентный уровень , да еще и застрахован от возвращения... с этого момента поподробнее пжалста.... Я очень рад, что вас заинтересовала эта тема, но она настолько долгая,что у меня нет времени на ее разжевывание. Здесь эти темы рассасывались до основания. Желаю успехов! -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
11.10.2008, 15:02
Сообщение
#13
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36078 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109524 раза Репутация: 8982 |
У меня на эту тему ещё в 1998г. сочинилось Стихотворение
Оно было связано со спорами на эту тему. -------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
11.10.2008, 16:09
Сообщение
#14
|
|
Агент Майи ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1783 Регистрация: 8.1.2008 Из: Лучатель настроения Пользователь #: 4022 Благодарили 7141 раз Репутация: 844 |
За стихотворение отдельное спасибо. Тронуло. А одесситу хочется сказать, что многое из того, что здесь "рассасывалось", мной прочитано, но неутешительный вывод о том, что сколько людей, столько и мнений, привел меня к попытке еще раз поднять этот вопрос.
-------------------- Мне сказали-я поверил, мне повторили-я засомневался, мне начали доказывать-я понял что мне лгут
|
|
|
11.10.2008, 16:40
Сообщение
#15
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
А одесситу хочется сказать, что многое из того, что здесь "рассасывалось", мной прочитано, но неутешительный вывод о том, что сколько людей, столько и мнений, привел меня к попытке еще раз поднять этот вопрос. Поделюсь своим опытом. Если у меня возникают вопросы, я концентрируюсь на сердце(духовном, с правой стороны) и задаю вопрос ЕМУ. И просто вслушиваюсь и жду ответа. Один раз ждал почти полгода(тогда у меня еще не было Гуру). Ответ всегда приходит. Только такой ответ может полностью удовлетворить. Чайтья -Гуру всегда с вами! Когда есть "внешний" Гуру связываться с Чайтья -Гуру очень легко, достаточно представить его в сердце или над головой как контакт установлен.Вы очень пытливы и это хороший знак.Желаю удачи! -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
11.10.2008, 21:44
Сообщение
#16
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 442 Регистрация: 19.6.2008 Пользователь #: 4380 Благодарили 359 раз Репутация: 47 |
Вайшнавы не признают такую философию и считают ее оскорбительной. Когда Шри Кришна пребывал(по своей воле) на этой планете он был в своем изначальном трансцендентном теле. По этому поводу есть соответствующая шлока в Б.Г : "Джанма карма ча ме дивьям.........", кто осознал транцендентность моего явления, никогда не вернется на эту бренную землю" Вопервых с чего вы взяли что вы вайшнавы? Помоему ISKCON это Ракшасалока(сказка ложь, да в ней намёк) И я вовсе не заявлял что Кришна-аватар не трансцендентен. По вашим меркам то и Чайтанья сахаджия или там любимый мною Вишванатха Чакраварти Тхакур. Помните советский анекдот о том где бы оказался Исус Христос приди он на землю в наше время? Правильно, в дурдоме! И скольких таких Джив Госвами вы отправили в ад пенетенциарной системы? Так кто же пракрита сахаджия то? |
|
|
12.10.2008, 04:07
Сообщение
#17
|
|
Агент Майи ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1783 Регистрация: 8.1.2008 Из: Лучатель настроения Пользователь #: 4022 Благодарили 7141 раз Репутация: 844 |
Я не хотел внести раздор... просто хотелось найти ресурс, где не будет тупоедливых слоганов, типа " в споре рождается истина".... простите за оффтопик, но много лет знаю Георгия Фокина, то бишь Гауренду, хотелось сказать, светлой памяти... он бы нас рассудил
-------------------- Мне сказали-я поверил, мне повторили-я засомневался, мне начали доказывать-я понял что мне лгут
|
|
|
12.10.2008, 04:20
Сообщение
#18
|
|
Злой и пЪяный фей ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1406 Регистрация: 14.6.2007 Из: Nederland, Amsterdam Пользователь #: 3644 Благодарили 4180 раз Репутация: 384 |
Я не хотел внести раздор... просто хотелось найти ресурс, где не будет тупоедливых слоганов, типа " в споре рождается истина".... простите за оффтопик, но много лет знаю Георгия Фокина, то бишь Гауренду, хотелось сказать, светлой памяти... он бы нас рассудил Возможно, Вы просто неправильно задали вопрос. |
|
|
12.10.2008, 04:33
Сообщение
#19
|
|
Агент Майи ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1783 Регистрация: 8.1.2008 Из: Лучатель настроения Пользователь #: 4022 Благодарили 7141 раз Репутация: 844 |
Возможно... заранее прошу прощения.....Грамотно задавать вопросы - это сложная штука... она под силу только тем, кто не отвечает на неправильно поставленные... без всякого ерничества... просто немножечко за......ли подобные инсценировки.. с уважением.....(искренним)
-------------------- Мне сказали-я поверил, мне повторили-я засомневался, мне начали доказывать-я понял что мне лгут
|
|
|
12.10.2008, 04:39
Сообщение
#20
|
|
Злой и пЪяный фей ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1406 Регистрация: 14.6.2007 Из: Nederland, Amsterdam Пользователь #: 3644 Благодарили 4180 раз Репутация: 384 |
В принципе, правильно ответить на него способны только Вы сами.
Все остальное может либо привести к ответу, либо увести от него. |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 20.4.2024, 12:07 |