Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Нитья-мукты и нитья-баддхи, Так все же как там обстоит с листьями на Вайкунтхе?
Ahankarananda
сообщение 12.10.2008, 12:59
Сообщение #21


цианобактерия
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 594
Регистрация: 1.6.2005
Из: Анкара
Пользователь #: 711
Благодарили 1497 раз




Репутация:   293  


Цитата
Поэтому освобождение есть то, что должно быть осознано.
Мукти существует только в сознании и не отлична от него.

Насколько я знаю, вайшнавы отнодь не протестуют против этого. Все комментаторы Веданта-сутры 4.4.1 соглашаются, что сварупа, природа, естество души не производится, а лишь открывается, становится видимой, проясняется (Avirbhavati). Так. в Говинда-бхашье написано (пер. с англ.):
"Не нужно думать. что, раз сварупа уже существует, то ее достижение не может быть целью человеческой жизни. Хотя она существует, ее не видно. Поэтому проявление (для себя) этой сварупы может быть целью человеческой жизни".
ШБ 11.14.25. йатхАгнинА хема малаМ джахАти дхмАмаМ пунаХ сваМ бхаджате ча рУпам
АтмА ча кармАнуШайаМ видхУйа мад-бхакти-йогена бхаджатй атхо мАм

Точно также, как золото, когда оно расплавляется на огне, оставляет свои нечистоты и возвращается к своему чистому блестящему состоянию, так и духовная душа, погруженная в огонь бхакти-йоги, очищается от всего загрязнения, вызванного предыдущей плодотворной деятельностью, и возвращается к своему изначальному положению служения Мне.
12.4.33. гхано йадАрка-прабхаво видИрйате чакшуХ сварУпаМ равим Икшате тадА
йадА хй ахаНкАра упАдхир Атмано джиГЙАсайА наШйати тархй анусмарет
Когда облако, изначально произведенное Солнцем, уносится прочь, глаз может увидеть настоящую форму Солнца. Подобно этому, когда духовная душа уничтожает свое материальное покрытие ложного эго, вопрошая о трансцендентальной науке, она вновь достигает (анусмарет - букв. может припомнить) своих изначальных духовных познаний.

Цитата
в чем тогда смысл деления джив на эти 2 категории - нитья мукты и нитья-баддхи... и может ли отдельная личность оценивать саму себя с позиций этих категорий?

кажется, сюда можно приладить первое сообщение со страницы
Пуджи, и крещение в период месячного цикла у женщин.
В принципе, понятие «чистый» и «не чистый», и всякое деление на загрязнённость и чистоту – это продукт нашего ума и нашего мировосприятия ... Но, с другой стороны, если таковое мировосприятие присутствует, значит никуда от этого не деться, и пытаться искусственно убедить себя в том, что де нет разницы, всё есть Брахман, а самому в душе кривиться при виде, скажем, испражнений – значит просто обманывать самого себя. Уж если это мировосприятие есть – значит есть. Если его нет – значит нет. А искусственным повторением себе того, что это иллюзия, ничего не добиться, это просто самообман.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Haranirmanar
сообщение 4.10.2018, 01:56
Сообщение #22


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 83
Регистрация: 2.10.2018
Из: Омск
Пользователь #: 10022
Благодарили 14 раз




Репутация:   0  


ЛИЛЫ БОГА, путаница в умах лжемахараджей

ваикунтха-лока-шобха-рупа йа ананта муртайас
татра вартанте, тасам экайа саха муктасйаикасйа муртир бхагавата крийата ити ваикунтасйа муртир ива муртир йешам итй уктам

"Все личности в духовном мире и во всем творении являются частичками Его джйоти (трансцендентного сияния), каждая из которых имеет форму, и с каждой из них Господь имеет определенные отношения". (Джива Госвами, Прити Сандарбха 10)

Таким образом, согласно Дживе Госвами, каждая джива (являясь нитья-муктой) вечно обладает духовной формой (сварупой) в нитья-лиле.

Следовательно, в материальном мире джива-шакти лишь играет роли падших живых существ (нитья-баддх), не являясь по своей сути таковой.

В связи с действием Йога-майи кажется, что татастха-джива-шакти исполняет роль непреданного ради себя. Но на самом деле джива - вечная служанка Господа. Поэтому все эти роли исполняются ради Бхагавана. Ради Его лил.

Такая природа дживы подтверждается и в Чайтанья-чаритамрите фразой: дживера сварупа хайа кришнера нитья-даса. "По своей природе (сварупе), джива - вечная служанка Кришны." (Мадхья, 20.108)

Итак, очевидно, что как ГГС М., так и его адепты, а также многие члены разных матхов, утверждающие вслед за Щридхарой М., что что мы, татастха-дживы, никогда не были в обители Кришны, ради лилы Гауры на первый взгляд противоречат Дживе Госвами и бхакти-щастрам.

А вот, что говорил ГГС М. в одной из своих последних лекций:

"Если бы джива смогла развить естественное привлечение к служению Верховному Господу, тогда не было бы и вопроса, чтобы быть захваченной майей. Но она ану-четана - микроскопически мала. Поэтому она подвержена соблазну майи и ЗАБЫЛА ананду, исходящую от бхагават-севы. Так джива вовлекается в служение майе, чтобы получить ананду, но становится полностью связанной майей - этой ведьмой, которая облачается в красивую форму, чтобы околдовать её, и она становится очарована ею." 

(Бхуванешвар, 1995)

Вот ещё одно высказывание ГГС:

"Это милость Кришны, что Он дал веда-пураны обусловленным душам. Мы ЗАБЫЛИ Кришну, ЗАБЫЛИ свою сварупу. Мы жили как собаки, свиньи, животные, черви в испражнениях.
Сейчас тебе дана возможность; как ты взрастишь уровень своего сознания до тех пор, пока не будешь следовать щастрам?" ��

Бхуванешвар, 1995

И ещё одно высказывание ГГС:

"Твои отношения с Кришной совершенные, ВЕЧНЫЕ, любовные. Они НИКОГДА НЕ РАЗРУШАЮТСЯ, ни при каких обстоятельствах. Неправильно используя свою незначительную независимость, ты можешь попасть под влияние майи и ЗАБЫТЬ Кришну. Но Кришна никогда не забывает тебя."

Бхуванешвар, 1992" ��

Как странно, не правда ли?.. �� Тут ГГС прямо говорит о том, что дживатма ЗАБЫЛА севананду. Но ведь невозможно забыть то, чего у нас (обусловленных душ, татастха-джив) нет. А по его же словам у татастха-джив нет бхакти. Бхакти не является их вритти, - говорит ГГС:

«Бхакти не является естественной функцией (вритти) татастха-джива-щакти, живых существ, относящихся к пограничной энергии. ... Бхакти - это вритти внутренней энергии Бхагавана, сварупа-щакти.»

("Когда раскрывается лотос удачи", гл. "Джива-таттва", из лекции, прочитанной в Сиэтле 18 мая 1993 г.).

Так как же тогда мы ЗАБЫЛИ о севананде, если её у нас никогда не было?.. ��

Очевидно, что тут ГГС прямо противоречит своей же версии (которую он представил в своём письме к ДжиБиСи и которую наследуют его адепты) о том, что обусловленные души никогда не были в обществе с Кришной в духовном мире.

Кстати, вот как Щрила Прабхупада отвечает на вопрос своего ученика на эту тему:

«Относительно твоего второго вопроса: видели ли когда-нибудь обусловленные души Кришну? Были ли они с Господом до того, как обусловились желанием господствовать над материальной природой? Да, обусловленные души суть неотъемлемые частички Господа, поэтому они были с Кришной до начала своей обусловленности. Как ребенок обязательно видит своего отца, поскольку отец помещает ребенка в лоно его матери, так и каждая душа видела Кришну или Верховного Отца. Но в то время обусловленные души пребывали в состоянии, именуемом сушупти, то есть, состоянии глубокого сна без сновидений, анестезии, поэтому, когда они пробуждаются в материальном мире и начинают заниматься материальными делами, они не помнят своего пребывания в обществе Кришны. Надеюсь, тебя удовлетворили эти ответы.»

(ПЩП Джагадише, 25 апреля 1970)

«...они [обусловленные души] были с Кришной до начала своей обусловленности», - совершенно ясно пишет ЩП. Затем он пишет о сушупти, анестезии. В связи с которой, «когда они пробуждаются в материальном мире», «они не помнят своего пребывания в обществе Кришны».


--------------------
Люби и делай, что хочешь!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 18:02
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.