Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Попытки "ревизии" ППП и первые шаги в ПРАКТИКЕ
Вишвамитра
сообщение 15.12.2005, 01:36
Сообщение #1


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 314
Регистрация: 30.3.2004
Из: г. Бердск, Новосибирской обл.
Пользователь #: 113
Благодарили 6 раз




Репутация:   7  


Сегодня я решил открыть эту новую рубрику поскольку стало очевидно, что обсуждение "теории" подходит к концу и центр тяжести смещается в сторону практики. Попытки "ревизии" начались еще с последнего ноябрьского сообщения Сергея, затем появился соответствующий раздел в рубрике "Основные идеи ППП Бодхи", а вчера продолжились моим сообщением в рубрике "Мотивы духовного поиска...". Я не случайно закавычил "ревизию": и Бодхи не сторонник догм, и сами эти попытки никак не затрагивают основной "нерв" ППП: яростное неприятие негативно-позитивных эмоций, механических желаний и бездумно перенятых пустых концепций. ППП Бодхи, как и всякому живому делу, предстоит ещё длительный период развития и этот форум, я надеюсь, сможет внести в это "живое дело" свою посильную лепту. Что я надеюсь увидеть в этой рубрике? Прежде всего, ваш живой опыт, ваши находки, и… как результат этого "живого опыта", КОНСТРУКТИВНУЮ критику, указание на "подводные камни" и пр. Поскольку первые сообщения, предназначенные для этой рубрики, оказались в других, то, я думаю, нелишне будет их продублироватьsmile.gif /см. три последующих сообщения/.


--------------------
Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Вишвамитра
сообщение 22.3.2006, 16:46
Сообщение #2


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 314
Регистрация: 30.3.2004
Из: г. Бердск, Новосибирской обл.
Пользователь #: 113
Благодарили 6 раз




Репутация:   7  


Цитата
И где она?

Уже на местеsmile.gif.
Цитата
Вишвамитра – пойми меня правильно.

Спасибо за искренний ответ. В целом твоя позиция мне понятна и
более-менее близка несмотря на то, что цели у нас существенно
отличаются. Впрочем, не совсем так: они и полностью совпадают и...
существенно отличаются. Поясню это кажущееся противоречие. Они
полностью совпадают поскольку цель у нас одна - избавиться от
омрачений. И в тоже время они существенно отличаются поскольку
понимаем мы под омрачениями существенно разные вещи. Для тебя
"омрачения - это комбинация НЭ+ПЭ", для меня "омрачения - это всё то,
что "генерит" ВД". В отличии от тебя, меня почти не волнуют "НЭ+ПЭ"
/НПЭ/ - сейчас, в разительном отличии от того, что было 10-11 лет
назад, их влияние на ВД ничтожно: интенсивные НЭ случаются ОЧЕНЬ
редко, а "мелкота", типа НФ, ССС и пр., меня не занимает, хотя, тут
Бодхи прав, почти полностью перекрывает доступ к П. Не занимает,
поскольку "сверхзадача" у меня не Переживания, а Реальность. Не так уж
велик в моём ВД процент бюргерских мыслей, порождаемых в основном
привязанностями и "сильными и слабыми целями" /ССЦ/ - привязанности ещё
остались, но ССЦ уже значительно выгорели. Уже не один год львиную
долю моего ВД составляют проблемы Пути. В отличии от тебя, у которого
вся жизнь впереди, у меня впереди уже не много, и посему лет уже 13-15
меня мучают лишь две проблемы: страх смерти - уж очень не хочется
прийти к последнему рубежу всё тем же бюргером - и порождаемый этим
страхом вопрос: почему КПД духовных исканий ничтожно мал - от силы
"полтора человека"?

Лишь на днях, слушая беседу своего нового Мастера, которого, как и
меня, хотя по совсем иным причинам, очень беспокоит проблема "полутора
человек", я наконец понял, что причина вовсе не в том, что плохи
предлагаемые им техники - он сам, как и большинство предыдущих
Мастеров, достиг Цели всего за шесть лет - причина в том, что техники
работают лишь тогда, когда интенсивность ВД достаточно мала. Те, кто
приходит в этот мир с ВД меньшим некоторого порогового значения,
достигают Цели, остальные остаются "за бортом". По мнению Мастеров
моей линии ВД генерится "пятью ворами духовности" - похотью,
жадностью, гневом, привязанностями и эго. Если перевести эти термины
на язык ППП, то речь идёт о НЭ, желаниях что-то приобрести и сохранить
приобретённое, и, концепциях, обслуживающих оные. Мне стало ясно, что
а) хотя конкретные формы этих омрачений формируются социумом,
предрасположенность к омрачениям и их интенсивность - это результат
бесчисленного множества предыдущих воплощений, и никакие беседы,
никакие увещевания Мастеров, длящиеся от века, никакие - даже вполне
искренние!! - попытки ищущих им внимать и даже следовать, не в силах
что-либо сделать с этим ОГРОМНЫМ грузом б) необходима титаническая
работа по перепрограммированию психики /в одном из давних постов ты
совершенно несправедливо назвал такую деятельность зомбированием/.

Я полностью принимаю твое предложение:
Цитата
Может, давай что попроще сделаем – разберёмся со своими омрачениями?

но не разделяю твоей надежды, что мы можем помочь друг другу в
разработке своих конкретных версий ППП: и набор техник, и методика их
использования ПОЛНОСТЬЮ определяется целью. Я никак не могу
согласиться с твоим утверждением:
Цитата
в книге Бодхи только в самом начале есть некое не опирающееся
на восприятияя обобщение высокого порядка - про жизнь вечную. Одна
всего фраза. Остальное - описание конкретных действий и достигаемых
при этом результатов. Никакой "теории".

Ниже ты почти верно говоришь:
Цитата
Ты можешь "присоединить" к его ППП любую теорию (что ты и делаешь,
говоря что ты борешься "с ЭГО", ищешь Бога, Реальности и т.д.). Я
тоже "присоединяю" к ППП свою теорию.
.
Но точно, также, как есть "теория" у нас с тобой, точно также она есть
и у Бодхи. "Теория" это, не что иное, как то, что Гита и ВП СССР
называют демонизмом, я-центризмом. Эта "философия" я-центризма приняла
у Бодхи предельно гипертрофированный характер, именно она определяет
весь пафос его версии ППП, именно она отталкивает от ППП столь многих, не
сумевших отделить эту "теорию", эту "философию" от нейтрального набора
техник. Самое смешное в этой ситуации то, что если принять его
определение ППП /я, например, считаю его вполне точным/:
Цитата
*) "Практика прямого пути" ("ППП")- последовательная замена нежелаемых
тобою восприятий на желаемые.  

то и его версию, и твою и мою, можно и нужно назвать ПППsmile.gif, хотя
"философия", и определяемые ею цели, у всех нас существенно разные.

Остаётся только пожелать тебе и себе того фанатизма в достижении поставленной цели, которого требует Бодхи от себя и своих последователей.

Успехов тебе и радости.


--------------------
Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Вишвамитра   Попытки "ревизии" ППП и первые шаги в ПРАКТИКЕ   15.12.2005, 01:36
- - Вишвамитра   Цитата(Сергей Д.)...Еще раз пересмотрел вечную тем...   15.12.2005, 02:06
- - Вишвамитра   Цитата(Вишвамира)Попытка "ревизии" Сначала цитата...   15.12.2005, 02:16
- - Вишвамитра   Цитата(Вишвамира)Hello Олег,   <...> хо...   15.12.2005, 02:33
- - Сергей Д.   Цитата(Вишвамитра)Цитата(Сергей Д.)...Еще раз пере...   24.12.2005, 00:19
- - Вишвамитра   Цитата(Вишвамитра)05.04.05. 1. для меня нет иного ...   25.12.2005, 15:48
- - Сергей Д.   Цитата(Вишвамитра)За последний месяц я столь часто...   6.1.2006, 22:02
- - Вишвамитра   Ещё одна попытка   15.1.2006, 12:45
- - Вишвамитра   Приложение №1: Письмо было отправлено еще 22, но ...   15.1.2006, 12:58
- - Вишвамитра   Приложение №2. Сначала несколько основных осознан...   15.1.2006, 14:08
- - Вишвамитра   Hello "Бодхи", 1. Дата: 31.12.05. 1.1. Основн...   15.1.2006, 15:48
- - Вишвамитра   Hello "Бодхи", 1. Дата: 1.01.06. 1.1. Эмоцион...   15.1.2006, 15:52
- - Вишвамитра   1. Дата: 2.01.06. 1.1. Эмоциональное состояние: ...   15.1.2006, 15:57
- - Вишвамитра   1. Дата: 3.01.06. 1.1. Эмоциональное состояние: ...   15.1.2006, 16:04
- - Вишвамитра   1. Дата: 4.01.06. 1.1. Эмоциональное состояние: ...   15.1.2006, 16:10
- - Вишвамитра   1. Дата: 5.01.06. 1.1. Эмоциональное состояние: ...   15.1.2006, 16:16
- - Вишвамитра   1. Дата: 6.01.06. 1.1. Основные параметры дня. ...   15.1.2006, 16:23
- - Вишвамитра   1. Дата: 8.01.06. 1.1. Основные параметры дня. ...   15.1.2006, 16:28
- - Вишвамитра   0. Структура отчёта: Раздел №3: информация о ...   15.1.2006, 16:33
- - Вишвамитра   1. Дата: 10.01.06. 1.1. Основные параметры дня. ...   15.1.2006, 16:42
- - Вишвамитра   1. Дата: 12.01.06. 1.1. Основные параметры дня. ...   15.1.2006, 16:45
- - Вишвамитра   1. Дата: 13.01.06. 1.1. Основные параметры дня. ...   15.1.2006, 16:51
- - Вишвамитра   1. Дата: 14.01.06. 1.1. Основные параметры дня. ...   15.1.2006, 17:03
- - cherchil   Здравствуй Вишвамитра. Сегодня я первый раз внимат...   17.2.2006, 02:53
- - Сергей Д.   Вишвамитра, привет! Меня очень заинтересовало тво...   15.3.2006, 21:09
- - Вишвамитра   Привет, Сергей! Извини за задержку с ответом - я ...   19.3.2006, 16:33
- - Вишвамитра   ЦитатаБог для меня - такая же отвлеченная, ничем н...   19.3.2006, 17:38
- - Сергей Д.   Ох. :-k Вишвамитра, я надеюсь, что ты не ждёшь о...   20.3.2006, 01:45
- - Сергей Д.   Цитатанадо pаботать над собой, искать себя в себе,...   20.3.2006, 13:32
- - Вишвамитра   Нет, конечно, тем более что у ВП СССР я просто не...   20.3.2006, 18:44
- - Вишвамитра   P.S. Решил подбросить в костёр свою давнюю работу ...   20.3.2006, 19:20
- - Сергей Д.   Цитата(Вишвамитра)P.S. Решил подбросить в костёр с...   21.3.2006, 16:36
- - Вишвамитра   ЦитатаИ где она? Уже на месте. ЦитатаВишвамитра – ...   22.3.2006, 16:46
- - Сергей Д.   [quote="Вишвамитра"] Хм. По ссылке открывается с...   22.3.2006, 21:45
- - Вишвамитра   ЦитатаХм. По ссылке открывается страница - заголов...   23.3.2006, 14:22
- - Сергей Д.   ЦитатаДавай «порешаем» вопрос ВД. <...>С дру...   24.3.2006, 00:28
- - Вишвамитра   Цитата(”Эдик”)Он есть все время, ослабевает только...   24.3.2006, 10:04
- - Вишвамитра   Привет, Серёжа! Наш диалог по ППП - попытки "реви...   24.3.2006, 10:46
- - Вишвамитра   Ещё 26.12.05, заканчивая 17 пункт своего списка ос...   24.3.2006, 17:52
- - Сергей Д.   Цитатаа) мол, опять жевал жвачку о Пути б) опять б...   25.3.2006, 13:16
- - Вишвамитра   Отлично, Серёжа! Великолепный пост!! Первый импул...   25.3.2006, 16:44
- - Сергей Д.   ЦитатаЯ уже, было, засучил рукава, Так я тебе и по...   26.3.2006, 17:12
- - Anonymous   Yeah, you are right man!   27.3.2006, 11:47
- - Вишвамитра   Не кажется ли тебе, Серёжа, что пора, наконец, опр...   27.3.2006, 12:48
- - Сергей Д.   ЦитатаНе кажется ли тебе, Серёжа, что пора, наконе...   28.3.2006, 00:43
- - Вишвамитра   ОГРОМНОЕ спасибо, Серёжа!! С твоей помощью а) я сд...   28.3.2006, 20:58
- - Сергей Д.   ЦитатаОпять вынужден напомнить, что а) "научные" м...   29.3.2006, 01:59
- - Сергей Д.   ЦитатаОГРОМНОЕ спасибо, Серёжа!! Взаимно! Благода...   29.3.2006, 09:03
- - Вишвамитра   В первые месяцы существования форума в моём профай...   29.3.2006, 11:05
- - Сергей Д.   ЦитатаОзарение — это мощное переживание глубокого,...   30.3.2006, 23:33
- - Сергей Д.   Вишвамитра, вроде опять могу рассуждать здраво, пр...   31.3.2006, 14:32
- - Вишвамитра   Продолжение моей дискуссии с Сергеем см. здесь: ht...   11.4.2006, 15:07


Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.11.2021, 10:43
© 1999-2021 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.