Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Попытки "ревизии" ППП и первые шаги в ПРАКТИКЕ
Вишвамитра
сообщение 15.12.2005, 01:36
Сообщение #1


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 314
Регистрация: 30.3.2004
Из: г. Бердск, Новосибирской обл.
Пользователь #: 113
Благодарили 6 раз




Репутация:   7  


Сегодня я решил открыть эту новую рубрику поскольку стало очевидно, что обсуждение "теории" подходит к концу и центр тяжести смещается в сторону практики. Попытки "ревизии" начались еще с последнего ноябрьского сообщения Сергея, затем появился соответствующий раздел в рубрике "Основные идеи ППП Бодхи", а вчера продолжились моим сообщением в рубрике "Мотивы духовного поиска...". Я не случайно закавычил "ревизию": и Бодхи не сторонник догм, и сами эти попытки никак не затрагивают основной "нерв" ППП: яростное неприятие негативно-позитивных эмоций, механических желаний и бездумно перенятых пустых концепций. ППП Бодхи, как и всякому живому делу, предстоит ещё длительный период развития и этот форум, я надеюсь, сможет внести в это "живое дело" свою посильную лепту. Что я надеюсь увидеть в этой рубрике? Прежде всего, ваш живой опыт, ваши находки, и… как результат этого "живого опыта", КОНСТРУКТИВНУЮ критику, указание на "подводные камни" и пр. Поскольку первые сообщения, предназначенные для этой рубрики, оказались в других, то, я думаю, нелишне будет их продублироватьsmile.gif /см. три последующих сообщения/.


--------------------
Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Сергей Д.
сообщение 25.3.2006, 13:16
Сообщение #2


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 352
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 708 раз




Репутация:   51  


Цитата
а) мол, опять жевал жвачку о Пути б) опять были мысли, вызванные привязанностями и т.д. и т.п. Сегодня до меня дошло, что и этого материала вполне достаточно, чтобы провести серьёзную работу: ведь если я добьюсь рассудочной, а затем и ОзВ ясности в вопросе о Пути, о привязанностях и т.д. и т.п., то «львиную долю» ВД можно будет свести к нулю


Интересно, как же эти твои рассуждения (впрочем, как и рассуждения Бодхи) о ясности (не важно – рассудочной или ОзВ) согласуется с таким твоим убеждением (которое я разделяю, к стати):

Цитата
1.5. Агностицизм. Его суть неплохо передаёт сл. цитата из Итогов "  
• никакие "схемы" - ни научные, ни "богооткровенные" - не дают (и не могут дать!!!) полностью адекватного, незыблемого описания Реальности: все они исторически обусловлены и ограничены. И в тоже время, почти каждая из них со значительной степенью адекватности описывает некоторый срез Реальности. Другими словами, Мир настолько сложен и многообразен, что можно без труда найти подтверждение почти любой "схеме"


Более того, научные схемы по определению обусловлены не столько исторически, сколько имеют фундаментальные, принципиальные ограничения – чего никто из учёных и не скрывает.

Надеюсь, ты понимаешь, что говоря слово «почти», ты тем самым признаёшь, что ЛЮБАЯ из схем (в т.ч. и ТВОЯ собственная) может быть ПОЛНОСТЬЮ неадекватна – или, по крайней мере, неадекватна в ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ вопросах. В т.ч. и в том, что касается вообще принципиальной возможности достижения Реальности (т.е. та часть твоей схемы, касающаяся твоих убеждений в том, что «считанные единицы» чего-то достигли). Или вообще – существования Бога, Реальности и т.д.

Рассуждая, достигая «ясности» (пусть даже это состояние приводит тебя к свободе от НПЭ и порождению ОзВ), ты на самом деле рисуешь ещё одну схему – и закрепощаешь себя в ней. Хорошо, если это сразу же приводит к устранению всех ПНЭ и остановке ВД, и Любви. Но, если это не так (а у тебя это не так) – то тебе придётся снова меняться! Т.е. достигать «ясности» в других вопросах. Но для изменения в других вопросах ты будешь ограничен требованием «согласовать» свою позицию по первому, с которым у тебя всё «ясно»!

Но что, если остановка ВД, устранения ПНЭ, стирание границ между тобой и Миром, Любовь – достижение всего этого не имеет никакого отношения к твоим взглядам на Реальность и Бога? Что, если всё гораздо «проще» - т.е. для достижения всего этого вовсе не требуется определяться в своём отношении к Богу и Реальности? А ведь это – вполне вероятный случай! Во всяком случае, у меня это – так.

Не кажется ли тебе, что твой уровень ценностей – слишком «высок» для достижения Любви? Я готов принять твои (и не только твои) идеи Бога, Реальности и многого другого – и именно потому, что мне есть куда их «принять» - т.к. я их не отвергаю и стараюсь держать своё сознание «открытым» к новым знаниям. Поэтому, если окажется, что я «приду» в итоге к «Богореализации», «Просветлению» и т.д. – ну что же, я приму и это. Поэтому мне проще «перестраивать» свою психику, чем тебе – т.к. мне не нужно поддерживать внутри себя никаких схем – более того, я их постоянно пересматриваю – часть «демонтирую», часть – «упрощаю»!

Зачем же ты «нагружаешь» себя? Ведь ты же сам признаёшь, что твой ВД обслуживает твои схемы. И это – так и есть! Вопросы – почему он их обслуживает и как сделать так, чтобы это прекратилось – это отдельные вопросы, заметь. В своей схеме ты уже "знаешь" ответ - "отсутствие ясности" и рецепт - "перепрограммирование на ясность". А что, если это - не так? Что, если ты, в силу своей сосредоточенности на "высоком" не в состоянии воспринять и осознать иные "ответы" и "иные рецепты" ](*,)

Мне кажется, что можно (и нужно) отказаться от «лишних» схем, демонтировать и выкинуть их напрочь. Уровень ВД упадёт – и ты ещё на шаг приблизишься к Любви. Термины «Бог», «Реальность» - зачем тебе это, если (в итоге) ЭТО не ведёт НАПРЯМЦЮ к устранению ВД и Любви? Я же не предлагаю теперь «завести» новые схемы – «Бога нет», «Реальности нет» - и поддерживать их! Заведи схему «Я не знаю, есть ли Бог или Реальность и не буду в своих практических шагах исходить из их наличия. Придёт время – узнаю (или не узнаю)». На поддержание такой схемы ВД не требуется – это, в сущности, универсальная позиция «Я не знаю – и не важно». Ты как-то говорил, что Бог – это универсальная антиконцепция. Но признаком хорошей антиконцепции является то, что она является лишь инструментом. Поработал – выкинул. А у тебя «Бог» и «Реальность» как «цели Пути» являются концепциями и порождают страх их недостижения – оттуда и ВД, в частности.

Понятно, что Бог и Реальность – краеугольные камни твоего мировоззрения. Ну так, вспомни – что когда-то у тебя были другие «камни» - «Наука», «Атеизм» и т.д. Ты просто заменил одно другим. И, хотя и декларируешь своё понимание негодности ни научных, ни богоискательских схем, сам ты на практике придерживаешься именно последних!

Вот тебе тест. Прислушайся к себе – читая эти строки. Возможно, ты настолько боишься за своё мировоззрение, что заранее объявил всё это «чепухой». Возможно, ты с возмущением думаешь - "Разрушить идеи Бога и Реальности - это разрушить основу, на которой ВООБЩЕ ВСЁ держится!". Возможно, ты говоришь себе – «что-то в этом есть, но мне поздно меняться – за плечами ой, какой Путь – пойду по нему дальше, ведь я достиг успехов, осталось немного». Возможно, ты проговариваешь про себя аргументы за свой выбор – выбор «богоискательской схемы». Но если это так – готов ли ты к «перепрограммированию» снизу? Ведь твоё мировоззрение («верх») будет «против» - как и показывает твоя предыдущая практика. А мнение "верха" в вопросах перепрограммирования - более приорететно, т.к. именно его в первую очередь и "перепрограммируют". smile.gif

В своих попытках "перепрограммировать себя" и "остаться прежним" ты - непоследователен. Вот основная причина, по которой у тебя не получается измениться - и остановить ВД в том числе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Вишвамитра   Попытки "ревизии" ППП и первые шаги в ПРАКТИКЕ   15.12.2005, 01:36
- - Вишвамитра   Цитата(Сергей Д.)...Еще раз пересмотрел вечную тем...   15.12.2005, 02:06
- - Вишвамитра   Цитата(Вишвамира)Попытка "ревизии" Сначала цитата...   15.12.2005, 02:16
- - Вишвамитра   Цитата(Вишвамира)Hello Олег,   <...> хо...   15.12.2005, 02:33
- - Сергей Д.   Цитата(Вишвамитра)Цитата(Сергей Д.)...Еще раз пере...   24.12.2005, 00:19
- - Вишвамитра   Цитата(Вишвамитра)05.04.05. 1. для меня нет иного ...   25.12.2005, 15:48
- - Сергей Д.   Цитата(Вишвамитра)За последний месяц я столь часто...   6.1.2006, 22:02
- - Вишвамитра   Ещё одна попытка   15.1.2006, 12:45
- - Вишвамитра   Приложение №1: Письмо было отправлено еще 22, но ...   15.1.2006, 12:58
- - Вишвамитра   Приложение №2. Сначала несколько основных осознан...   15.1.2006, 14:08
- - Вишвамитра   Hello "Бодхи", 1. Дата: 31.12.05. 1.1. Основн...   15.1.2006, 15:48
- - Вишвамитра   Hello "Бодхи", 1. Дата: 1.01.06. 1.1. Эмоцион...   15.1.2006, 15:52
- - Вишвамитра   1. Дата: 2.01.06. 1.1. Эмоциональное состояние: ...   15.1.2006, 15:57
- - Вишвамитра   1. Дата: 3.01.06. 1.1. Эмоциональное состояние: ...   15.1.2006, 16:04
- - Вишвамитра   1. Дата: 4.01.06. 1.1. Эмоциональное состояние: ...   15.1.2006, 16:10
- - Вишвамитра   1. Дата: 5.01.06. 1.1. Эмоциональное состояние: ...   15.1.2006, 16:16
- - Вишвамитра   1. Дата: 6.01.06. 1.1. Основные параметры дня. ...   15.1.2006, 16:23
- - Вишвамитра   1. Дата: 8.01.06. 1.1. Основные параметры дня. ...   15.1.2006, 16:28
- - Вишвамитра   0. Структура отчёта: Раздел №3: информация о ...   15.1.2006, 16:33
- - Вишвамитра   1. Дата: 10.01.06. 1.1. Основные параметры дня. ...   15.1.2006, 16:42
- - Вишвамитра   1. Дата: 12.01.06. 1.1. Основные параметры дня. ...   15.1.2006, 16:45
- - Вишвамитра   1. Дата: 13.01.06. 1.1. Основные параметры дня. ...   15.1.2006, 16:51
- - Вишвамитра   1. Дата: 14.01.06. 1.1. Основные параметры дня. ...   15.1.2006, 17:03
- - cherchil   Здравствуй Вишвамитра. Сегодня я первый раз внимат...   17.2.2006, 02:53
- - Сергей Д.   Вишвамитра, привет! Меня очень заинтересовало тво...   15.3.2006, 21:09
- - Вишвамитра   Привет, Сергей! Извини за задержку с ответом - я ...   19.3.2006, 16:33
- - Вишвамитра   ЦитатаБог для меня - такая же отвлеченная, ничем н...   19.3.2006, 17:38
- - Сергей Д.   Ох. :-k Вишвамитра, я надеюсь, что ты не ждёшь о...   20.3.2006, 01:45
- - Сергей Д.   Цитатанадо pаботать над собой, искать себя в себе,...   20.3.2006, 13:32
- - Вишвамитра   Нет, конечно, тем более что у ВП СССР я просто не...   20.3.2006, 18:44
- - Вишвамитра   P.S. Решил подбросить в костёр свою давнюю работу ...   20.3.2006, 19:20
- - Сергей Д.   Цитата(Вишвамитра)P.S. Решил подбросить в костёр с...   21.3.2006, 16:36
- - Вишвамитра   ЦитатаИ где она? Уже на месте. ЦитатаВишвамитра – ...   22.3.2006, 16:46
- - Сергей Д.   [quote="Вишвамитра"] Хм. По ссылке открывается с...   22.3.2006, 21:45
- - Вишвамитра   ЦитатаХм. По ссылке открывается страница - заголов...   23.3.2006, 14:22
- - Сергей Д.   ЦитатаДавай «порешаем» вопрос ВД. <...>С дру...   24.3.2006, 00:28
- - Вишвамитра   Цитата(”Эдик”)Он есть все время, ослабевает только...   24.3.2006, 10:04
- - Вишвамитра   Привет, Серёжа! Наш диалог по ППП - попытки "реви...   24.3.2006, 10:46
- - Вишвамитра   Ещё 26.12.05, заканчивая 17 пункт своего списка ос...   24.3.2006, 17:52
- - Сергей Д.   Цитатаа) мол, опять жевал жвачку о Пути б) опять б...   25.3.2006, 13:16
- - Вишвамитра   Отлично, Серёжа! Великолепный пост!! Первый импул...   25.3.2006, 16:44
- - Сергей Д.   ЦитатаЯ уже, было, засучил рукава, Так я тебе и по...   26.3.2006, 17:12
- - Anonymous   Yeah, you are right man!   27.3.2006, 11:47
- - Вишвамитра   Не кажется ли тебе, Серёжа, что пора, наконец, опр...   27.3.2006, 12:48
- - Сергей Д.   ЦитатаНе кажется ли тебе, Серёжа, что пора, наконе...   28.3.2006, 00:43
- - Вишвамитра   ОГРОМНОЕ спасибо, Серёжа!! С твоей помощью а) я сд...   28.3.2006, 20:58
- - Сергей Д.   ЦитатаОпять вынужден напомнить, что а) "научные" м...   29.3.2006, 01:59
- - Сергей Д.   ЦитатаОГРОМНОЕ спасибо, Серёжа!! Взаимно! Благода...   29.3.2006, 09:03
- - Вишвамитра   В первые месяцы существования форума в моём профай...   29.3.2006, 11:05
- - Сергей Д.   ЦитатаОзарение — это мощное переживание глубокого,...   30.3.2006, 23:33
- - Сергей Д.   Вишвамитра, вроде опять могу рассуждать здраво, пр...   31.3.2006, 14:32
- - Вишвамитра   Продолжение моей дискуссии с Сергеем см. здесь: ht...   11.4.2006, 15:07


Ответить в данную темуНачать новую тему
11 чел. читают эту тему (гостей: 11, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.11.2021, 11:40
© 1999-2021 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.