Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

10 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Почему Кришнаиты изучают только Бхагават-гиту ?
Рейтинг 5 V
ross761
сообщение 22.2.2013, 11:17
Сообщение #1


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 278
Регистрация: 6.7.2007
Пользователь #: 3692
Благодарили 481 раз




Репутация:   28  


Почему Кришнаиты изучают только Бхагават-гиту ?
Сколько раз общался с кришнаитами и бывал в храме, никогда не слышал что-бы изучали Ану-гиту ни Уддхава-гиту....
Что с ними не так? Там Кришна давал ложную информацию?

Каково Ваше мнение?

Например из Ану-гиты совершенно ясно что прослушав Бхагават-гиту Арджуна не достиг просветления, а Кришна говорит что повторить опять Б.Г. он не в силах т.к. на курукшетре у него была связь с Всевышнем а сейчас нет...
Так-же в самом начале Уддхава-гиты говорится что Всевышний пребывал в теле Кришны а не Кришна (как тело) это и есть Всевышний....

Неудобные книги для ИССКОН?


--------------------
Кто проверил писания на себе и получил результаты которые там описаны отзовитесь!!!!!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dima1980
сообщение 22.2.2013, 13:26
Сообщение #2


novus ordo seclorum
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 498
Регистрация: 5.11.2012
Из: Avatarya
Пользователь #: 8176
Благодарили 1089 раз




Репутация:   48  


Остальные гиты не входят в канон Веданты.


--------------------
in my humble opinion


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ross761
сообщение 22.2.2013, 13:34
Сообщение #3


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 278
Регистрация: 6.7.2007
Пользователь #: 3692
Благодарили 481 раз




Репутация:   28  


Цитата(Dima1980 @ 22.2.2013, 13:26) *
Остальные гиты не входят в канон Веданты.


Правильней сказать в канон ИССКОНА)))
Цитата
Другие «Веды»

Такие послеведийские тексты, как «Махабхарата», «Рамаяна» и Пураны позиционируются как «Пятая Веда». Самое раннее упоминание о «пятой Веде» содержится в «Чхандогья-упанишаде» (7.1). Например, последователи вайшнавизма считают эти писания смрити ведийской литературой



То есть одна глава Махабхараты каноническая а другая нет??? laugh3.gif

Сообщение отредактировал ross761 - 22.2.2013, 13:42


--------------------
Кто проверил писания на себе и получил результаты которые там описаны отзовитесь!!!!!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Olegbsss
сообщение 22.2.2013, 13:47
Сообщение #4


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4581
Регистрация: 2.3.2005
Из: Севастополь
Пользователь #: 477
Благодарили 8558 раз




Репутация:   872  


Цитата(ross761 @ 22.2.2013, 11:17) *
Почему Кришнаиты изучают только Бхагават-гиту ?

Потому, что считают её основной и вполне достаточной для духовного развития. Ровно как и христиане ту же Библию.
Цитата(ross761 @ 22.2.2013, 11:17) *
Сколько раз общался с кришнаитами и бывал в храме, никогда не слышал что-бы изучали Ану-гиту ни Уддхава-гиту....

А также Гуру-гиту и Авадхута-гиту. Они много чего ещё не читают.

Цитата(ross761 @ 22.2.2013, 11:17) *
Что с ними не так? Там Кришна давал ложную информацию?
Каково Ваше мнение?

Обычный фанатизм, который лично меня достал конкретно за все 7 лет пребывания в ИСККОНе. Теперь, слава Богу, читаю всё, что мне интересно.

Сообщение отредактировал Olegbsss - 22.2.2013, 13:47


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ross761
сообщение 22.2.2013, 13:52
Сообщение #5


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 278
Регистрация: 6.7.2007
Пользователь #: 3692
Благодарили 481 раз




Репутация:   28  


Цитата(Olegbsss @ 22.2.2013, 13:47) *
А также Гуру-гиту и Авадхута-гиту. Они много чего ещё не читают.


Я упомянул только гиты которые давал Кришна....
Почему не изучают другие гиты это понятно, но почему изучают только одну из трех которые дал Кришна?


--------------------
Кто проверил писания на себе и получил результаты которые там описаны отзовитесь!!!!!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dima1980
сообщение 22.2.2013, 14:06
Сообщение #6


novus ordo seclorum
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 498
Регистрация: 5.11.2012
Из: Avatarya
Пользователь #: 8176
Благодарили 1089 раз




Репутация:   48  


Цитата(ross761 @ 22.2.2013, 14:34) *
Правильней сказать в канон ИССКОНА)))

Нет.


--------------------
in my humble opinion


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ross761
сообщение 22.2.2013, 14:09
Сообщение #7


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 278
Регистрация: 6.7.2007
Пользователь #: 3692
Благодарили 481 раз




Репутация:   28  


Цитата(Dima1980 @ 22.2.2013, 14:06) *
Нет.

Можно обосновать?


--------------------
Кто проверил писания на себе и получил результаты которые там описаны отзовитесь!!!!!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dima1980
сообщение 22.2.2013, 14:15
Сообщение #8


novus ordo seclorum
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 498
Регистрация: 5.11.2012
Из: Avatarya
Пользователь #: 8176
Благодарили 1089 раз




Репутация:   48  


Цитата(ross761 @ 22.2.2013, 14:52) *
Я упомянул только гиты которые давал Кришна....
Почему не изучают другие гиты это понятно, но почему изучают только одну из трех которые дал Кришна?

Кришна не давал другие гиты.
Они все написаны средневековыми браминами на позднем санскрите.
В Прастханатраю их не включили, за праманы их не признают.
Пандиты в рамках диспутов на них не ссылаются и даже не упоминают.
Эти гиты противоречат себе и друг другу, они противоречат древней Гите.
Короче такие вот апокрифы, вроде благочестивого чтения для низших сословий.


--------------------
in my humble opinion


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ross761
сообщение 22.2.2013, 14:24
Сообщение #9


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 278
Регистрация: 6.7.2007
Пользователь #: 3692
Благодарили 481 раз




Репутация:   28  


Цитата(Dima1980 @ 22.2.2013, 14:15) *
Кришна не давал другие гиты.
Они все написаны средневековыми браминами на позднем санскрите.
В Прастханатраю их не включили, за праманы их не признают.
Пандиты в рамках диспутов на них не ссылаются и даже не упоминают.
Эти гиты противоречат себе и друг другу, они противоречат древней Гите.
Короче такие вот апокрифы, вроде благочестивого чтения для низших сословий.


В прастханутраю так же не входят Чайтанья Чаринамрита, Шримад-Бхагаватам и т.д. - это значит они не канонические? Зачем их тогда кришнаиты изучают , если это основная причина не изучать знания которые давал Кришна?


Цитата
Эти гиты противоречат себе и друг другу, они противоречат древней Гите.


Скорее они противоречат переводу Прабхупады....

ну и для справки....
Цитата
«У́ддхава-ги́та» (Uddhava Gītā IAST), также известна как «Ха́мса-ги́та» — санскритский текст, содержащий наставления Кришны своему двоюродному брату и другу Уддхаве. «Уддхава-гита» является частью «Бхагавата-пураны» — главы с шестой по двадцать девятую одиннадцатой песни. Кришна дал свои наставления Уддхаве незадолго перед тем, как покинул этот мир, стремясь утешить его в связи со своим грядущим уходом. Среди существующих комментариев «Уддхава-гиты» наиболее известным является комментарий Шридхары Свами.

Цитата
Анугита (санскр. अनुगीता, «Последующая Гита») — часть четырнадцатой книги «Махабхараты» — «Ашвамедхикапарвы». Название «Последующая Гита» передаёт неразрывную связь с «Бхагавад-гитой», продолжением которой она является. Состоит из 1 тыс. двустиший (главы 16—50 «Ашвамедхикапарвы» по критическому изданию в Пуне). «Анугита» — последний из четырёх основных философских текстов «Махабхараты» (наряду с «Санатсуджатапарвой», «Бхагавад-гитой» и «Мокшадхармой»[1], к которым иногда относят пятый текст — «Повесть о беседе брахмана с охотником»). Несмотря на то, что основные философские идеи «Анугиты» излагает тот же рассказчик, что и в «Бхагавад-гите», — Кришна.....


Сообщение отредактировал ross761 - 22.2.2013, 14:28


--------------------
Кто проверил писания на себе и получил результаты которые там описаны отзовитесь!!!!!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Slava
сообщение 22.2.2013, 14:53
Сообщение #10


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5848
Регистрация: 18.12.2007
Из: Мурмаши
Пользователь #: 3971
Благодарили 30476 раз




Репутация:   2383  


Цитата(ross761 @ 22.2.2013, 12:17) *
Например из Ану-гиты совершенно ясно что прослушав Бхагават-гиту Арджуна не достиг просветления, а Кришна говорит что повторить опять Б.Г. он не в силах т.к. на курукшетре у него была связь с Всевышнем а сейчас нет...
Так-же в самом начале Уддхава-гиты говорится что Всевышний пребывал в теле Кришны а не Кришна (как тело) это и есть Всевышний....


По первому - всё понятно ведь: Арджуна не готов воспринять, Кришна не видит смысла снова повторяться. А того, что Кришна тут стал другим, что пропала связь, этого нет.

"9. Я тайну поведал, научил (тебя), Партха,
Вечной Основе* в её собственном виде, о вечных мирах (поведал).

10. Но этого ты не воспринял, неразумный, к моему вящему огорчению,
И повторённое ныне у тебя* в памяти не сохранится снова.

11. Конечно, тебе не хватает веры и мудрости, Пандава,
И я не могу в полноте вновь говорить с тобой, Дхананджая.

12. Та Основа (дхарма) была вполне пригодна для достижения обители Брахмо,
Теперь же исчерпывающе её изложить ещё раз я не в силах."

(отсюда)




По второму вопросу, вот про это, что-ли? В самом начале Уддхава-гиты только это мне попалось

"Благословенный Господь сказал:

1. Сказанное тобой, о благословлённый, – воистину то, что Я пожелал совершить. Брахма, Шива и владыки живых существ желают Моего возвращения на небеса.

2. Воистину, Я полностью завершил задачу, о которой просили боги, и для выполнения которой по просьбе Брахмы Я воплотил Себя с Моим частичным Проявлением.

Частичное Проявление: Он говорит о Балараме, Его старшем брате, рассматриваемом как воплощение Анантадевы (Ади-шешы), поддерживающего вселенную. Такое толкование находится в согласии с общепринятым представлением, т.е. что "Кришна – это Сам Господь". (Бхагавата, I.iii.28.)"

(отсюда)


Ещё вот это:

"22. Существует много сотворённых обителей (тел), имеющих одну, две, три, четыре или больше ног, или не имеющих их вовсе; из всех них человеческое тело – Моя любимая обитель."

Но и тут не вижу противоречий с Бхагавад-гитой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ross761
сообщение 22.2.2013, 15:02
Сообщение #11


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 278
Регистрация: 6.7.2007
Пользователь #: 3692
Благодарили 481 раз




Репутация:   28  


по первому вопросу:
Цитата
12. Та Основа (дхарма) была вполне пригодна для достижения обители Брахмо,
Теперь же исчерпывающе её изложить ещё раз я не в силах.

13. Ведь о Высшем Брахмо я говорил причастный йоге,



По второму вопросу:

Цитата
4. Все они прибыли в Двараку с целью увидеть Кришну, в теле которого Господь – источник наслаждения людей – распространял Его славу по всей вселенной, ту славу, которая устраняет нечистоту и пороки всех существ.



А противоречий с Б.Г. я тоже не вижу... противоречия есть с Б.Г.П. (Бхагават Гита Прабхупады)



Цитата
По первому - всё понятно ведь: Арджуна не готов воспринять, Кришна не видит смысла снова повторяться


Арджуне нехватает сукрити а не неготов он воспринимать...
Цитата
10. Но этого ты не воспринял, неразумный, к моему вящему огорчению,
И повторённое ныне у тебя* в памяти не сохранится снова.

11. Конечно, тебе не хватает веры и мудрости, Пандава,
И я не могу в полноте вновь говорить с тобой, Дхананджая.


а его называют чистым преданным...
получается нет смысла нам ее изучать вообще......
или мы поразумней Арджуны...

а вообще поразумней даже Кришны это Прабхупада раз он его слова в Б.Г. изменил на свои умозаключения и учит этому...

Сообщение отредактировал ross761 - 22.2.2013, 15:13


--------------------
Кто проверил писания на себе и получил результаты которые там описаны отзовитесь!!!!!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dima1980
сообщение 22.2.2013, 15:13
Сообщение #12


novus ordo seclorum
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 498
Регистрация: 5.11.2012
Из: Avatarya
Пользователь #: 8176
Благодарили 1089 раз




Репутация:   48  


Цитата(ross761 @ 22.2.2013, 15:24) *
В прастханутраю так же не входят Чайтанья Чаринамрита, Шримад-Бхагаватам и т.д. - это значит они не канонические?

Для всех остальных даже Вайшнавских сампрадай - да.

Цитата
Зачем их тогда кришнаиты изучают, если это основная причина не изучать знания которые давал Кришна?

Только их ачарии никогда не ставили эти писания выше тройственного канона.

Цитата
Скорее они противоречат переводу Прабхупады....

Нет. Например, известная вам Ану-гита противоречит Бхагавад-гите.
Это можете почитать у индологов РАН в предисловии и исследовании к переводу Ану-гиты.

Цитата
ну и для справки....

Если следовать Ану-гите выходит Арджуна был полным идиотом и умудрился почти всё забыть.
Эти поздние повествования даже чисто логически крайне нереалистичны.


--------------------
in my humble opinion


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ross761
сообщение 22.2.2013, 15:20
Сообщение #13


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 278
Регистрация: 6.7.2007
Пользователь #: 3692
Благодарили 481 раз




Репутация:   28  


Цитата
Если следовать Ану-гите выходит Арджуна был полным идиотом и умудрился почти всё забыть.
Эти поздние повествования даже чисто логически крайне нереалистичны.



Эти претензии не мне предьявляйте... Это Вьяса писал...

И что у Вас в Вашей логике не помещается то что человек что-то услышал и не понял или забыл? такого в жизни не случается?


--------------------
Кто проверил писания на себе и получил результаты которые там описаны отзовитесь!!!!!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 22.2.2013, 16:22
Сообщение #14


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(ross761 @ 22.2.2013, 14:02) *
Арджуне нехватает сукрити а не неготов он воспринимать...

Это все туманная завеса. Невозможно точно сказать о сукрити, т.к. это неизвестная составляющая.

Арджуна был готов услышать БГ, иначе бы у него не было уместных вопросов.

Арджуна не реализованная личность, а Кришна реализовал то, что получил во время обучения у гуру.
Восприятие и реализация это разные понятия. Поэтому Арджуна под воздействием своего восприятия получил васаны /впечатления/, и смог сражаться. Но, так как он не реализовал услышанное, то ему Кришна позже поведал Ану-Гиту.

Так и обусловленная душа, изучив одну из религий, но, не получив реализации, стремится познать Бога через другие религии.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ross761
сообщение 22.2.2013, 18:30
Сообщение #15


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 278
Регистрация: 6.7.2007
Пользователь #: 3692
Благодарили 481 раз




Репутация:   28  


А по теме мысли есть?


--------------------
Кто проверил писания на себе и получил результаты которые там описаны отзовитесь!!!!!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 22.2.2013, 18:37
Сообщение #16


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(ross761 @ 22.2.2013, 17:30) *
А по теме мысли есть?
Так это по теме. Просто вы создали представление, выразив его в Сабже, но это не так.
Кришнаиты изучают разные книги, но официально (на своих программах) только книги Шрилы Прабхупады, т.к. он сказал, что он в них всё дал. А что под "всё" имеется в виду, я не знаю. Для меня это "всё" = "нежеланию оставаться в ИСККОНе". smile.gif


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SadaaShiwa
сообщение 22.2.2013, 18:43
Сообщение #17


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4207
Регистрация: 3.4.2006
Из: УКРАИНА
Пользователь #: 1896
Благодарили 9076 раз




Репутация:   377  


Потому что на ней легко манипулировать и продвигать свои идеи под видом Кришны.

Цитата(Dima1980 @ 22.2.2013, 12:26) *
Остальные гиты не входят в канон Веданты.

Как же не входят? Ану Гита также из 5-й Веды как и Гитопанишада.

Просто кому-то не выгодно читать дальше, что говорил Кришна Арджуне..

Сообщение отредактировал SadaaShiwa - 22.2.2013, 18:44


--------------------
В кали-югу нет спасения для лишенного праведности, последнего из грешников, чем панчакшара (Намах Шивая).

(Чандраджнана Агама гл.8 стих 83)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ross761
сообщение 22.2.2013, 18:47
Сообщение #18


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 278
Регистрация: 6.7.2007
Пользователь #: 3692
Благодарили 481 раз




Репутация:   28  


Цитата(Indraprabha dd @ 22.2.2013, 18:37) *
Так это по теме. Просто вы создали представление, выразив его в Сабже, но это не так.
Кришнаиты изучают разные книги, но официально (на своих программах) только книги Шрилы Прабхупады, т.к. он сказал, что он в них всё дал. А что под "всё" имеется в виду, я не знаю. Для меня это "всё" = "нежеланию оставаться в ИСККОНе". smile.gif



Меня не интересует какие разные книги они изучают....
Меня интересует почему знания данные Кришной его последователи изучают выборочно.....
Я не спрашиваю читал-ли кто из кришнаитов Библию или Коран, это так сказать не из их сампрадаи могут читать, могут не читать...

Давайте попросим последователей ИССКОН отписаться кто из них читал Ану-гиту и У́ддхава-гиту, а кто вообще не в курсе что это за писания...


Цитата(SadaaShiwa @ 22.2.2013, 18:43) *
Потому что на ней легко манипулировать и продвигать свои идеи под видом Кришны.


Как же не входят? Ану Гита также из 5-й Веды как и Гитопанишада.

Просто кому-то не выгодно читать дальше, что говорил Кришна Арджуне..


Вот это уже похоже на мнение по теме....

Сообщение отредактировал ross761 - 22.2.2013, 18:57


--------------------
Кто проверил писания на себе и получил результаты которые там описаны отзовитесь!!!!!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Slava
сообщение 22.2.2013, 18:59
Сообщение #19


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5848
Регистрация: 18.12.2007
Из: Мурмаши
Пользователь #: 3971
Благодарили 30476 раз




Репутация:   2383  


Цитата(ross761 @ 22.2.2013, 16:02) *
...или мы поразумней Арджуны...

Прабхупада это так объяснил:

"Как личный друг Господа Кришны, Арджуна Был надёжно защищён от скверны невежества, однако на поле битвы Курукшетра Господь поверг его в невежество, чтобы он мог задать Господу Кришне вопросы о проблемах бытия и дать Господу возможность ответить на них ради блага всех поколений, которые придут за ним."


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SadaaShiwa
сообщение 22.2.2013, 19:02
Сообщение #20


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4207
Регистрация: 3.4.2006
Из: УКРАИНА
Пользователь #: 1896
Благодарили 9076 раз




Репутация:   377  


Цитата(ross761 @ 22.2.2013, 10:17) *
Неудобные книги для ИССКОН?

Очень не удобные. Вначале они ссылаются говоря, что мол Прабхупада не переводил другие книги, вот поэтому мы следуем только тому, что он нам передал. Этого мол достаточно чтобы осознать или получить Бхакти и т.д. Но это глупости на самом деле. Получается, что если Прабхупада не переводил, а он и так не переводил, так как плохо знал английский и говорил с большим акцентом и все время спрашивал у учеников как будет это, как будет то. А вот ученики уже рихтовали тексты и опубликовывали. После смерти Прабхупады еще несколько раз корректировались тексты Гиты и меняли контекст. Так что, сказать, что это перевод Прабхупады - не серьезно будет.

Сообщение отредактировал SadaaShiwa - 22.2.2013, 19:03


--------------------
В кали-югу нет спасения для лишенного праведности, последнего из грешников, чем панчакшара (Намах Шивая).

(Чандраджнана Агама гл.8 стих 83)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

10 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 13:13
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.