Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Бывший президент Кришна Кумар - беседы, Беседы о ведах, русском языке, ИСККОН, методах продвижения
ShivaRaj
сообщение 2.8.2021, 02:21
Сообщение #1


гость форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5
Регистрация: 2.8.2021
Пользователь #: 10208
Благодарили 1 раз




Репутация:   0  


Всем здравия!
Недавно вышла очередная беседа с бывшим президентом московского храма ИСККОН Кришна Кумаром (Алексей Михеев).

Об авторе

Сама беседа:

Человечность бога или истинность древних знаний


Помнил его вдохновляющие бхаджаны и лекции.
Как это бывает исчез человек из поля зрения, и вроде нет его уже.
Случайно гуляя по youtube попала в рекомендации его беседа с Ваниприей Деви Даси.
Ну это что-то! Первая и вторая часть зашла на ура.

Тема безличностного или имперсонального взбудоражила. Вроде же Верховная Личность Бога есть?

Пришлось долго читать и обдумывать, что такое личность. Ум отказывался принимать концепцию Бог не личность.
Как это? Он же Все, значит и личность тоже. Пришлось погрузится в этимологию слова, в психологию Юнга.
Личность - маска, личина, роль. Т.е папа может быть начальником, музыкантом, спортсменом, мужем и это один человек.

Правомерно ли переносить эти представления на Парабрахман? Тут я завис не понимая, что такое парабрахман.

Какая то мысль в голове крутилась, но до мозга не доходила ) Вспомнил -"САМВИТ". Вроде получается что ПараБрахман - САМВИТ. Т.е осознает себя.
Значит это уже не совсем "имперсональность". Хотя что понимается под этим словом до конца не ясно.


Просмотрел беседу и по тайм кодам и целиком... Моего мозга на осмысление всего пока не хватает.

Чувствую правдивость в высказываниях, но не хватает опыта переварить.

Может кто поделится своим мнением после просмотра? Тема санскрита и русского вообще интересна.



--------------------
ШИвохам
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 2.8.2021, 04:46
Сообщение #2


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18103
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3403  


Цитата(ShivaRaj @ 2.8.2021, 02:21) *
Пришлось долго читать и обдумывать, что такое личность. Ум отказывался принимать концепцию Бог не личность.

Пример безличности Бога.
Толпа по своей сути безличностна.
Во Вселенской форме Бога можно рассмотреть множество отдельных личностей, а также таттвы.
Но, можно ли Вселенскую форму Бога назвать личностью?
Цитата(ShivaRaj @ 2.8.2021, 02:21) *
Вроде же Верховная Личность Бога есть?

Из 36 таттв. Шаттримшат таттва самдоха.
Цитата(Ия @ 25.9.2016, 19:12) *
Каждая система таттв начинается с Ади-Пуруши. Имя Ади-Пуруши согласно традиции.
Ади-Пуруша и есть Верховная Личность Бога согласно той или иной традиции.
Одно из различий традиций заключается в том, какая Личность Бога является Ади-Пурушей.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 2.8.2021, 05:10
Сообщение #3


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18103
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3403  


Цитата(ShivaRaj @ 2.8.2021, 02:21) *
Правомерно ли переносить эти представления на Парабрахман? Тут я завис не понимая, что такое парабрахман.
Парабрахман - изнанка Брахмана.
Брахман - безличностен. Парабрахман - многоликий.
Цитата(ShivaRaj @ 2.8.2021, 02:21) *
Чувствую правдивость в высказываниях, но не хватает опыта переварить.

Суть правдивости в высказываниях - соответствие высказываний согласно представлений высказывающего.
Поэтому высказывания Кришна Кумара правдивы.

Переваривать означает анализировать, и это не означает принимать на веру.
Например, относительно происхождения санскрита Кришна Кумар привел версию, но не утверждал, насколько она верна. Возможно, он придерживается какой-точки зрения, но не высказывает ее, чтобы не будоражить умы слушателей. А возможно, у него нет представлений относительно происхождения санскрита. Есть топик на эту тему Оценка степени близости родственных языков. В нем один придерживается конкретной точки зрения. Другой приводит авторитетные исследования, которые не дают конкретного ответа.
Поэтому актуально то, что написано в моей подписи. smile.gif


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ShivaRaj
сообщение 3.8.2021, 11:44
Сообщение #4


гость форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5
Регистрация: 2.8.2021
Пользователь #: 10208
Благодарили 1 раз




Репутация:   0  


Цитата(Ия @ 2.8.2021, 05:10) *
Парабрахман - изнанка Брахмана.
Брахман - безличностен. Парабрахман - многоликий.


А вообще правомерно ли вводить понятие Личности или Верховной Личности в практику переводов?
Шри Бхагаван увача НЕ равно Верховная Личность Бога сказал? Или Равно?

Есть ли вообще какие-то стандарты перевода с санскрита, которым следовали и следуют сегодня переводчики?

Почему некоторые эзотерики считают перевод Б.Г от Димы Бурба более аутентичным чем от ИСККОН?


--------------------
ШИвохам
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 4.8.2021, 00:27
Сообщение #5


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1964
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 3142 раза




Репутация:   265  


Цитата(ShivaRaj @ 3.8.2021, 11:44) *
А вообще правомерно ли вводить понятие Личности или Верховной Личности в практику переводов?
Шри Бхагаван увача НЕ равно Верховная Личность Бога сказал? Или Равно?
Бхагаван — тот, кто в полной мере обладает 6 достояниями, кратко- обладатель благ. Правда в статье википедии Бхагаватизм, слово Бхагават трактуется, как податель благ. Бхага блага- с этим все согласны. ван/ват- это обладатель или податель?
Цитата(ShivaRaj @ 3.8.2021, 11:44) *
Почему некоторые эзотерики считают перевод Б.Г от Димы Бурба более аутентичным чем от ИСККОН?
по моему этио очевидно. хотя бы потому что Бурба переводил с санскрита на русский, а перевод ббти- это перевод матха с санскрита на хинди, перевод Прабхупады с хинди на английский и потом перевод ббти с английского на русский. кроме того Бурба не пытается притягивать текст к какой-то философии, а ббти очень важно, чтобы текст Гиты подтверждал теологию Искон.





Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 4.8.2021, 20:44
Сообщение #6


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18103
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3403  


Цитата(ShivaRaj @ 3.8.2021, 11:44) *
Шри Бхагаван увача НЕ равно Верховная Личность Бога сказал? Или Равно?

Бхагаван - личностный (проявленный) аспект Бога.
Все Аватары Господа Бхагаваны.
Верховная Личность Бога - Ади-Пуруша согласно религиозной традиции.
Это равно, или нет?
Цитата(ShivaRaj @ 3.8.2021, 11:44) *
Почему некоторые эзотерики считают перевод Б.Г от Димы Бурба более аутентичным чем от ИСККОН?

Бурба переводит Бхагаван как Благой Господь.
На его месте, я бы оставила без перевода, ибо это неполностью раскрывает Бхагавана.
Но, беседа Кришны с Арджуной во благо Арджуне.

Прабхупада переводит Бхагаван как Верховная Личность Бога, чтобы его последователи сосредоточились на Кришне, как самой важной Аватаре.

Кстати, Прабхупада в ИВН пишет, что гопи считали Господом Нарайану.
При этом, гопи медитировали только на Кришну.

ИМХО, термин ВЛБ абсурден, ибо если гопи принимали Нарайану Господом, это означает, что Он для них ВЛБ. Но, последователи кришнаизма, медитирующие на Лилы Кришны с гопи, принимают Кришну ВЛБ.
К тому же, преданных Кришны называют Вайшнавами, т.е. теми, кто поклоняется Вишну. Это опять пример абсурдности термина ВЛБ.
Уместно использовать термин Ади-Пуруша. И в писаниях не переводить с санскрита термины, связанные с Господом. Это будет побуждать верующих обращаться к словарям, т.е. углубляться в осознание Бога.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 4.8.2021, 22:53
Сообщение #7


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1964
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 3142 раза




Репутация:   265  


Цитата(Ия @ 4.8.2021, 20:44) *
И в писаниях не переводить с санскрита термины, связанные с Господом. Это будет побуждать верующих обращаться к словарям, т.е. углубляться в осознание Бога.
я думаю, что вообще все термины, которые в изучаемой традиции имеют уже устоявшийся смысл, лучше оставлять без перевода. например пракрити переводят, как материальныя природа. для стороннего человека материальная природа- это наверно что-то про экологию. то есть при переводе значимых терминов неосведомлённый читатель этим терминам начинает присваивать этим теминам другие смыслы, которые у него ассоциируются с этим словом в родном языке.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 5.8.2021, 15:34
Сообщение #8


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3563
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2442 раза




Репутация:   211  


Цитата(koekto @ 4.8.2021, 00:27) *
Бхагаван — тот, кто в полной мере обладает 6 достояниями, кратко- обладатель благ. Правда в статье википедии Бхагаватизм, слово Бхагават трактуется, как податель благ. Бхага блага- с этим все согласны. ван/ват- это обладатель или податель?
Ван - означает лес. Думаю слово "Бхагаван" связано с именем поздне- античного бога Сильвана ( лат. из леса) - покровителя лесов и пастбищ, виноградников, защитника территорий и т.д. Слово Бхага - имхо, вариант произношения слова Бакх или Вакх, т.е. имя бога Бахуса. )




--------------------
☥ In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 5.8.2021, 16:11
Сообщение #9


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3563
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2442 раза




Репутация:   211  


Цитата(ShivaRaj @ 2.8.2021, 02:21) *
Какая то мысль в голове крутилась, но до мозга не доходила ) Вспомнил -"САМВИТ". Вроде получается что ПараБрахман - САМВИТ. Т.е осознает себя.
Значит это уже не совсем "имперсональность". Хотя что понимается под этим словом до конца не ясно.
Самосознание, кмк, - самый главный признак личности. По - сути Бог - это самосознающий Ум ( греч. Нус), не путать с манасом санкхьи, а коль себя он осознает значит личность. Но Ум/Бог всегда двоица, а не единица. Например, Кришна-Баларама или Радха-Кришна. Кришна без Баларамы или Радхи - это единица или неопределенный ниргуна-брахман. )))


--------------------
☥ In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 5.8.2021, 16:13
Сообщение #10


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18103
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3403  


Цитата(Аристарх @ 5.8.2021, 15:34) *
Ван - означает лес

Бхага - счастье, благополучие.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 5.8.2021, 19:26
Сообщение #11


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(Ия @ 5.8.2021, 18:13) *
Бхага - счастье, благополучие.

лесное?


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 5.8.2021, 19:37
Сообщение #12


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Как это романтично.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 5.8.2021, 19:42
Сообщение #13


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18103
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3403  


Цитата(НАРАЙАНА @ 5.8.2021, 19:26) *
лесное?
лес состоит из анартх

Бхагаван - Благой Господь, сжигающий все анартхи.
В этом заключается Его милость.
И поэтому аспектируется внимание на 6 достояниях Господа. Все, что делает Всемогущий Господь, во благо дживе.

Цитата(zoe @ 5.8.2021, 19:37) *
Как это романтично.

Танец раса, однако


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 5.8.2021, 19:48
Сообщение #14


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(Аристарх @ 5.8.2021, 15:34) *
Ван - означает лес. Думаю слово "Бхагаван" связано с именем поздне- античного бога Сильвана ( лат. из леса) - покровителя лесов и пастбищ, виноградников, защитника территорий и т.д. Слово Бхага - имхо, вариант произношения слова Бакх или Вакх, т.е. имя бога Бахуса. )

Вакханалия стала танцем раса или наоборот?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ShivaRaj
сообщение 5.8.2021, 22:09
Сообщение #15


гость форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5
Регистрация: 2.8.2021
Пользователь #: 10208
Благодарили 1 раз




Репутация:   0  


Цитата(Аристарх @ 5.8.2021, 16:11) *
Самосознание, кмк, - самый главный признак личности. По - сути Бог - это самосознающий Ум ( греч. Нус), не путать с манасом санкхьи, а коль себя он осознает значит личность.


Личность это производное от сознания.
Личность - это понятие существующее в социуме. Мать, отец, юрист, проповедник, певец.

"Ли́чность — понятие, выработанное для отображения социальной природы человека, рассмотрения его как субъекта социокультурной жизни."

Поэтому, как мне видится личность признак сознания.
Родившись Брахма не был личностью, но обладал сознанием.

Этимологически слово «личность» — personality — происходит от латинского persona, что переводится как «маска». Изначально речь действительно шла о масках, которые надевали актеры в древнем театре, а затем и о самих актерах, участвующих в представлении.

Употребляется это слово со второй половины XVII в. «Персоной» же или «особой» обозначали официальное положение лица. Еще в XVIII в. слово «личность» часто употребляли как колкий отзыв, оскорбление, подтверждение чему можно встретить у русских писателей. Личность, понимаемая как свободная индивидуальность, как характеристика различия общественного и индивидуального, используется с 20-30 гг. XIX в., т. е. с периода зарождения капитализма.

А. Ф. Лосев, А. В. Толстых, основываясь на тщательном этимологическом анализе, показали, что телесное и духовное (индивидуальное, личностное) начала в человеке первоначально представляли единое целое, разделившись лишь в эпоху Возрождения.


Все это указывает на то, что применять к Богу слово личность неправильно. Осознающий себя(самвит) - да. Осознающий себя Парабрахман был ранее всех определений социума.
Возможно общение человека личностного с Богом и стало причиной недопонимания. Человек решил, что если он человек личностен, то Бог сверхличностен.
Но это лишь умозаключение - перенос наблюдения с несовершенного объекта на сверхсовершенный объект.

А можно ли переносить временные и ограниченные данные на вечное и бесконечное? Почему ВЕЧНОЕ и БЕСКОНЕЧНОЕ должно наследовать признаки временного и несовершенного?










--------------------
ШИвохам
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 6.8.2021, 12:34
Сообщение #16


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3563
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2442 раза




Репутация:   211  


Цитата(zoe @ 5.8.2021, 19:48) *
Вакханалия стала танцем раса или наоборот?
Не стал, а по сути своей есть.) Вакханки - спутницы Диониса, а Дионис и Вакх или Бахус - этот один и тот же бог. Христос по сути есть Дионис, а Кришна - это Христос, как учил Шрила Бхактиведанта Свами Прабхупада .)))


--------------------
☥ In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 6.8.2021, 12:47
Сообщение #17


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3563
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2442 раза




Репутация:   211  


Цитата(ShivaRaj @ 5.8.2021, 22:09) *
Осознающий себя(самвит) - да.
то есть личность. Об этом можно почитать у Гегеля, возможно у Канта и Фихте.
С течением времени старые термины наполняются новым содержанием и это надо учитывать. Учителя неоиндуизма ( в хорошем смысле) использовали их с их новыми значениями. Термин " сознание" ведь тоже относительно молодой, он вообще был придуман кембриджским платониками в 18 веке для перевода на английский греческого слова сюнайстасис, которое использовал античный философ Платон. )


--------------------
☥ In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 6.8.2021, 12:56
Сообщение #18


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3563
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2442 раза




Репутация:   211  


Цитата(ShivaRaj @ 5.8.2021, 22:09) *
А. Ф. Лосев, А. В. Толстых, основываясь на тщательном этимологическом анализе, показали, что телесное и духовное (индивидуальное, личностное) начала в человеке первоначально представляли единое целое, разделившись лишь в эпоху Возрождения.
кстати, латинское слово "индивидуум" и греческое слово "атом" означают одно и то же " неделимый". То есть когда гаудия- вайшнавы говорят, что душа атомарна, то это надо понимать не так, что душа имеет очень маленький размер, а так, что она неделима. К сожалению не все это понимают. )


--------------------
☥ In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 6.8.2021, 15:28
Сообщение #19


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18103
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3403  


Цитата(Аристарх @ 6.8.2021, 12:34) *
Христос по сути есть Дионис, а Кришна - это Христос, как учил Шрила Бхактиведанта Свами Прабхупада .)))

Цитата(Ия @ 26.3.2018, 20:28) *
Цитата(Аристарх @ 26.3.2018, 14:35) *

Рамсес Великий или Александр Македонский, он же Дионис - прообраз индийского Рамы.))))

Занимательная математика: по образу Своему.



--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 6.8.2021, 18:05
Сообщение #20


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(Аристарх @ 6.8.2021, 12:34) *
Не стал, а по сути своей есть.)

Срамота.
Цитата
Вакханки - спутницы Диониса, а Дионис и Вакх или Бахус - этот один и тот же бог.

Слова "Бахус" и "бхакти" родственны или это разные языки?
Цитата
Христос по сути есть Дионис,

То, что предшествовало празднику Иван-купала, может тоже по сути тоже?
Цитата
а Кришна - это Христос, как учил Шрила Бхактиведанта Свами Прабхупада .)))

Свами был настолько честен, что его никто не понял.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 29.3.2024, 01:45
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.