Законы в военное время, нужны или бесполезны, должны ли действовать для всех сторон конфликта |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Законы в военное время, нужны или бесполезны, должны ли действовать для всех сторон конфликта |
24.3.2023, 22:29
Сообщение
#1
|
|
солнечный свет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7173 Регистрация: 5.6.2004 Из: прошлого Пользователь #: 182 Благодарили 10367 раз Репутация: 1230 |
Действуют ли законы на войне?
Должно ли судить агрессора по тем же законам, что и защищающегося? Может, законы вообще не нужны, раз война - это полный беспредел? -------------------- If you are going through hell, keep going. W. Churchill
|
|
|
25.3.2023, 11:13
Сообщение
#2
|
|
Внешний куратор ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1127 Регистрация: 1.10.2022 Из: Коллективный Запад Пользователь #: 10280 Благодарили 1133 раза Репутация: 139 |
upd вспомнила определение подходящее. Разжигание межнациональной розни, точно же. Оно тут пока всё время "(не)много в тему". Это опять к вопросу дОлжно ли того, кто обороняется, судить по тем же законам, что и того, кто нападает? Цитата Украинский МИД отверг выводы из доклада Мониторинговой миссии ООН по правам человека в Украине, согласно которым как российские, так и украинские военные совершали внесудебные казни военнопленных. "Считаем неприемлемым возложение ответственности на жертву агрессии. Согласно Уставу ООН, Украина имеет право на самозащиту. Как неоднократно подчеркивал МИД Украины, украинская сторона рассчитывает, что миссия ООН будет избегать любых шагов, которые могут трактоваться как уравнивание жертвы и агрессора", - говорится, в частности, в заявлении. Если защищающийся замахнулся ножом, то это надо также беспристрастно оценивать, как если точно также замахнулся нападающий? Если защищающийся использует агрессию (в том числе в виде "межнациональной розни"), то это равносильно, когда ее использует сам агрессор? Если девушке по счастливой случайности удалось убить своего насильника, причем с особой жестокостью, должна ли она понести наказание даже при том, что насильник совсем не планировал ее убивать? Если будет интересная полемика, то можно открыть отдельную философскую тему: "РАВЕНСТВО В НЕРАВЕНСТВЕ?", чтобы там могли свободно высказаться знатоки Конфуция и Платона. Цитата Такую страну погубил мелкий убогий ушлёпок. Это попытка свалить всю вину на одного, чтобы других не тронули? -------------------- жизнь - смерть
|
|
|
25.3.2023, 14:40
Сообщение
#3
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18103 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28641 раз Репутация: 3403 |
Жаль, что война просочилась в эту тему.
Но, теперь я понимаю призыв Аристовича не чинить самосуд над российскими военными. Комиссия ООН признала 2 факта пыток российских военнопленных представителями ВСУ. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
25.3.2023, 16:03
Сообщение
#4
|
|
Внешний куратор ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1127 Регистрация: 1.10.2022 Из: Коллективный Запад Пользователь #: 10280 Благодарили 1133 раза Репутация: 139 |
Жаль, что война просочилась в эту тему. Так уж исторически сложилось, что говорим "Россия" - подразумеваем "война". Об языке ихнем: можно ли русский очистить от натовских терминов или в каких случаях "мочить в сортире" нормально, а в каких нет. -------------------- жизнь - смерть
|
|
|
25.3.2023, 16:54
Сообщение
#5
|
|
на дальней станции садху ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15385 Регистрация: 28.7.2010 Из: Натурфiлософiя,Ukr. Пользователь #: 6359 Благодарили 36962 раза Репутация: 2391 |
Так уж исторически сложилось, что говорим "Россия" - подразумеваем "война". Об языке ихнем: можно ли русский очистить От мата нет |
|
|
25.3.2023, 18:17
Сообщение
#6
|
|
солнечный свет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7173 Регистрация: 5.6.2004 Из: прошлого Пользователь #: 182 Благодарили 10367 раз Репутация: 1230 |
дОлжно ли того, кто обороняется, судить по тем же законам, что и того, кто нападает? Это к вопросу оставаться ли человеком в таком страшном и опасном мире. ВСУ уже вовсю использует химическое оружие. Говорю не из новостей. Вопрос с Купянском и массовыми казнями мирных жителей тоже отложен от повестки. Ие непонятно было, почему Арестович просил не казнить (пытать) военнопленных, пока международный суд не обнародовал своего решения Это всего лишь говорит т о том, что да - сохранять человеческое лицо в современном его толковании гуманизма, демократии и приоритета права, стоит максимально долго, насколько есть силы, и быть готовым нести наказание, если не получилось. Любые попытки делать иначе ставит защищающегося на уровень агрессора, провокатора и кормят позицию жертвы. Ну и в чем же тогда в принципе твои (не только твои) рассуждения отличаются от тезисов текущей российской повестки. А если не отличаются - то "а судьи кто" и "неча на зеркало пенять". -------------------- If you are going through hell, keep going. W. Churchill
|
|
|
25.3.2023, 18:20
Сообщение
#7
|
|
солнечный свет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7173 Регистрация: 5.6.2004 Из: прошлого Пользователь #: 182 Благодарили 10367 раз Репутация: 1230 |
исторически Что-то ты плохо учил историю, Миш. Хочешь список военных преступлений президентов сша? Списочком со ссылками. Составленным надо сказать американцем. Или сам изучишь вопрос? Почему сша? Это чтобы не нырять далеко, в более тёмные дебри истории когда на арене царили другие гегемонии. Война - часть истории всего человечества. И только последние годы она стала невыгодной в общей массе, а также цивилизация обрела гуманистическое лицо в силу немалого ряда причин. Двойные стандарты не есть хорошо, это мешает внутренней цельности и правде-совести, разрушает способность различать благо и зло. -------------------- If you are going through hell, keep going. W. Churchill
|
|
|
25.3.2023, 18:37
Сообщение
#8
|
|
солнечный свет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7173 Регистрация: 5.6.2004 Из: прошлого Пользователь #: 182 Благодарили 10367 раз Репутация: 1230 |
Это попытка свалить всю вину на одного, чтобы других не тронули? Зона ответственности зависит от возможностей влиять. Вина - это архаичная история, этическое переживание, спровоцированное страхом наказания и печалью от совершенной (или вмененный, мнимой) ошибки, в результате которой пострадали значимые люди (существа, природа и пр). Вина - парализует, снимает ответственность и не даёт действовать и делать выводы. -------------------- If you are going through hell, keep going. W. Churchill
|
|
|
25.3.2023, 18:52
Сообщение
#9
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12916 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37795 раз Репутация: 3683 |
Лена, "хорошая русская", в своём репертуаре
Страну у неё "хорошую" погубили - ну кому и кобыла невеста! И да, "а у вас в Америке негров линчуют" Гуманизация, права человека, кококо А сама-то такая же кацапка, тщащаяся доказать, что "все такие" -------------------- Satyam satyam
|
|
|
25.3.2023, 19:02
Сообщение
#10
|
|
солнечный свет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7173 Регистрация: 5.6.2004 Из: прошлого Пользователь #: 182 Благодарили 10367 раз Репутация: 1230 |
Я помню твой узкий прищур, Лила. Но иногда он и обзору мешает - дело личного выбора.
Я вообще русская наполовину, если вам так интересны национальности, что уже гхм изумляет. Но сами рассуждения и Нато, и даже косвенно Ии в этой ветке как раз про "а у вас в Понятно, что стало шаблоном "а у вас в Америке, поэтому нам можно", и мне тоже претит, но равно то же самое отвращение вызывает "а у вас в России, поэтому нам можно". Не, тут либо трусы наденьте либо крестик снимите. Ну и плюс реальный бред про то, что именно Россия исторически = войны. Тю -------------------- If you are going through hell, keep going. W. Churchill
|
|
|
25.3.2023, 19:04
Сообщение
#11
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18103 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28641 раз Репутация: 3403 |
Лена, во время ВОВ в Одессе насильников без суда расстреливали на Куликовом поле. Поэтому я за самосуд в военное время.
На воротах одного одесского домика висит объявление: "По законам военного времени мародеров расстреливали на месте. В нашем дворе оружие есть." Лично я не против досудового убийства вашего старичка. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
25.3.2023, 19:10
Сообщение
#12
|
|
солнечный свет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7173 Регистрация: 5.6.2004 Из: прошлого Пользователь #: 182 Благодарили 10367 раз Репутация: 1230 |
Я вполне услышала твою позицию.
Я тоже буду стрелять если в мой дом придёт насильник. Даже ВСУшник. Да и русский конечно. Но по возможности не насмерть. И точно если я буду стрелять по коленям беззащитным в бешенстве злобы, я ожидаю возмездия и правосудия. Лично я не против досудового убийства вашего старичка. Я - против политических убийств. Это откатывает цивилизацию назад и говорит о беспомощности права. По законам военного времени Закон - тут самое главное слово. -------------------- If you are going through hell, keep going. W. Churchill
|
|
|
25.3.2023, 19:13
Сообщение
#13
|
|
Внешний куратор ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1127 Регистрация: 1.10.2022 Из: Коллективный Запад Пользователь #: 10280 Благодарили 1133 раза Репутация: 139 |
Хочешь список военных преступлений президентов сша? Списочком со ссылками. Составленным надо сказать американцем. Цитата Почему сша? Это чтобы не нырять далеко, в более тёмные дебри истории когда на арене царили другие гегемонии. Война - часть истории всего человечества. И только последние годы она стала невыгодной в общей массе, а также цивилизация обрела гуманистическое лицо в силу немалого ряда причин. А, да, точно, про Югославию давно не вспоминали (разбудите Эдуарда, он там в клетке с проститутками спит). И не так важно есть ли зерно истины в этих словах или нет, зато очень важно (и очень бросается в глаза), что всё это очень попахивает попытками оправдать поступок нападающих (как адвокат рассуждал бы на суде: "Ну и что что он одну изнасиловал, другие по десять насиловали и ничего"), поэтому и выглядишь для большинства неприятно. Цитата Двойные стандарты не есть хорошо, это мешает внутренней цельности и правде-совести, разрушает способность различать благо и зло. Вопрос остался без ответа: Если девушке по счастливой случайности удалось убить своего насильника, причем с особой жестокостью, должна ли она понести наказание даже при том, что насильник совсем не планировал ее убивать? Цитата А если не отличаются - то "а судьи кто" и "неча на зеркало пенять". Мое предложение остается в силе: Цитата Если будет интересная полемика, то можно открыть отдельную философскую тему: "РАВЕНСТВО В НЕРАВЕНСТВЕ?", чтобы там могли свободно высказаться знатоки Конфуция и Платона. Вопрос очень туманный. Цитата Вина - парализует Страшно? Ты переехала в Крым, когда он был уже под русской оккупацией, а то есть осознанно признала, что он - часть России? -------------------- жизнь - смерть
|
|
|
25.3.2023, 19:18
Сообщение
#14
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18103 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28641 раз Репутация: 3403 |
В начале этой войны был принят закон о мародерстве.
Я за убийство одного во спасение многих других. И это не политубийство. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
25.3.2023, 19:20
Сообщение
#15
|
|
солнечный свет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7173 Регистрация: 5.6.2004 Из: прошлого Пользователь #: 182 Благодарили 10367 раз Репутация: 1230 |
закон о мародерстве. Закон о мародёрстве понятен. В российских войсках он тоже действует хотя и дискредитирован. Но мы ж обсуждали казни и пытки. -------------------- If you are going through hell, keep going. W. Churchill
|
|
|
25.3.2023, 19:23
Сообщение
#16
|
|
солнечный свет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7173 Регистрация: 5.6.2004 Из: прошлого Пользователь #: 182 Благодарили 10367 раз Репутация: 1230 |
про Югославию Миш, это вот совсем не про Югославию. Боюсь, ты реально не в теме. всё это очень попахивает попытками оправдать поступок нападающих Вовсе нет. Нет оправданий начавшему войну. Я говорила лишь то, что сказала. Ты перечитай без предвзятости. -------------------- If you are going through hell, keep going. W. Churchill
|
|
|
25.3.2023, 19:24
Сообщение
#17
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12916 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37795 раз Репутация: 3683 |
Мы видим классический современный рузке нарратив в действии - уравнивание в правах, морали и восприятиях жертвы и нападающего, а также их действий
-------------------- Satyam satyam
|
|
|
25.3.2023, 19:24
Сообщение
#18
|
|
солнечный свет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7173 Регистрация: 5.6.2004 Из: прошлого Пользователь #: 182 Благодарили 10367 раз Репутация: 1230 |
Мое предложение остается в силе: Я своё мнение высказала. Равенство всех перед законом. Всего-то. -------------------- If you are going through hell, keep going. W. Churchill
|
|
|
25.3.2023, 19:25
Сообщение
#19
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12916 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37795 раз Репутация: 3683 |
А также стремление всячески отмазаться от вообще существования такого понятия, как коллективная ответственность
-------------------- Satyam satyam
|
|
|
25.3.2023, 19:29
Сообщение
#20
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18103 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28641 раз Репутация: 3403 |
Я своё мнение высказала. Равенство всех перед законом. Всего-то. Это утопия. Неужели ты в это веришь? -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 29.3.2024, 08:29 |