Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V   1 2 3 > »   
Тема закрытаНачать новую тему
> Законы в военное время, нужны или бесполезны, должны ли действовать для всех сторон конфликта
letka-lenka
сообщение 24.3.2023, 22:29
Сообщение #1


солнечный свет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7173
Регистрация: 5.6.2004
Из: прошлого
Пользователь #: 182
Благодарили 10367 раз




Репутация:   1230  


Действуют ли законы на войне?
Должно ли судить агрессора по тем же законам, что и защищающегося?
Может, законы вообще не нужны, раз война - это полный беспредел?


--------------------
If you are going through hell, keep going. W. Churchill
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nato
сообщение 25.3.2023, 11:13
Сообщение #2


Внешний куратор
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1127
Регистрация: 1.10.2022
Из: Коллективный Запад
Пользователь #: 10280
Благодарили 1133 раза




Репутация:   139  


Цитата(letka-lenka @ 25.3.2023, 03:22) *
upd вспомнила определение подходящее. Разжигание межнациональной розни, точно же. Оно тут пока всё время "(не)много в тему".

Это опять к вопросу дОлжно ли того, кто обороняется, судить по тем же законам, что и того, кто нападает?
Цитата
Украинский МИД отверг выводы из доклада Мониторинговой миссии ООН по правам человека в Украине, согласно которым как российские, так и украинские военные совершали внесудебные казни военнопленных.

"Считаем неприемлемым возложение ответственности на жертву агрессии. Согласно Уставу ООН, Украина имеет право на самозащиту. Как неоднократно подчеркивал МИД Украины, украинская сторона рассчитывает, что миссия ООН будет избегать любых шагов, которые могут трактоваться как уравнивание жертвы и агрессора", - говорится, в частности, в заявлении.

Если защищающийся замахнулся ножом, то это надо также беспристрастно оценивать, как если точно также замахнулся нападающий?

Если защищающийся использует агрессию (в том числе в виде "межнациональной розни"), то это равносильно, когда ее использует сам агрессор?

Если девушке по счастливой случайности удалось убить своего насильника, причем с особой жестокостью, должна ли она понести наказание даже при том, что насильник совсем не планировал ее убивать?

Если будет интересная полемика, то можно открыть отдельную философскую тему: "РАВЕНСТВО В НЕРАВЕНСТВЕ?", чтобы там могли свободно высказаться знатоки Конфуция и Платона.
Цитата
Такую страну погубил мелкий убогий ушлёпок.

Это попытка свалить всю вину на одного, чтобы других не тронули?


--------------------
жизнь - смерть


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 25.3.2023, 14:40
Сообщение #3


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18103
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3403  


Жаль, что война просочилась в эту тему.
Но, теперь я понимаю призыв Аристовича не чинить самосуд над российскими военными. Комиссия ООН признала 2 факта пыток российских военнопленных представителями ВСУ.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nato
сообщение 25.3.2023, 16:03
Сообщение #4


Внешний куратор
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1127
Регистрация: 1.10.2022
Из: Коллективный Запад
Пользователь #: 10280
Благодарили 1133 раза




Репутация:   139  


Цитата(Ия @ 25.3.2023, 14:40) *
Жаль, что война просочилась в эту тему.

Так уж исторически сложилось, что говорим "Россия" - подразумеваем "война".
Об языке ихнем: можно ли русский очистить от натовских терминов или в каких случаях "мочить в сортире" нормально, а в каких нет.


--------------------
жизнь - смерть


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс Т
сообщение 25.3.2023, 16:54
Сообщение #5


на дальней станции садху
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15385
Регистрация: 28.7.2010
Из: Натурфiлософiя,Ukr.
Пользователь #: 6359
Благодарили 36962 раза




Репутация:   2391  


Цитата(Nato @ 25.3.2023, 16:03) *
Так уж исторически сложилось, что говорим "Россия" - подразумеваем "война".
Об языке ихнем: можно ли русский очистить


От мата

нет


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
letka-lenka
сообщение 25.3.2023, 18:17
Сообщение #6


солнечный свет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7173
Регистрация: 5.6.2004
Из: прошлого
Пользователь #: 182
Благодарили 10367 раз




Репутация:   1230  


Цитата(Nato @ 25.3.2023, 12:13) *
дОлжно ли того, кто обороняется, судить по тем же законам, что и того, кто нападает?

Это к вопросу оставаться ли человеком в таком страшном и опасном мире.
ВСУ уже вовсю использует химическое оружие. Говорю не из новостей.
Вопрос с Купянском и массовыми казнями мирных жителей тоже отложен от повестки.
Ие непонятно было, почему Арестович просил не казнить (пытать) военнопленных, пока международный суд не обнародовал своего решения
Это всего лишь говорит т о том, что да - сохранять человеческое лицо в современном его толковании гуманизма, демократии и приоритета права, стоит максимально долго, насколько есть силы, и быть готовым нести наказание, если не получилось.

Любые попытки делать иначе ставит защищающегося на уровень агрессора, провокатора и кормят позицию жертвы.

Ну и в чем же тогда в принципе твои (не только твои) рассуждения отличаются от тезисов текущей российской повестки. А если не отличаются - то "а судьи кто" и "неча на зеркало пенять".


--------------------
If you are going through hell, keep going. W. Churchill
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
letka-lenka
сообщение 25.3.2023, 18:20
Сообщение #7


солнечный свет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7173
Регистрация: 5.6.2004
Из: прошлого
Пользователь #: 182
Благодарили 10367 раз




Репутация:   1230  


Цитата(Nato @ 25.3.2023, 17:03) *
исторически

Что-то ты плохо учил историю, Миш.
Хочешь список военных преступлений президентов сша? Списочком со ссылками. Составленным надо сказать американцем.

Или сам изучишь вопрос?
Почему сша? Это чтобы не нырять далеко, в более тёмные дебри истории когда на арене царили другие гегемонии.
Война - часть истории всего человечества. И только последние годы она стала невыгодной в общей массе, а также цивилизация обрела гуманистическое лицо в силу немалого ряда причин.

Двойные стандарты не есть хорошо, это мешает внутренней цельности и правде-совести, разрушает способность различать благо и зло.


--------------------
If you are going through hell, keep going. W. Churchill
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
letka-lenka
сообщение 25.3.2023, 18:37
Сообщение #8


солнечный свет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7173
Регистрация: 5.6.2004
Из: прошлого
Пользователь #: 182
Благодарили 10367 раз




Репутация:   1230  


Цитата(Nato @ 25.3.2023, 12:13) *
Это попытка свалить всю вину на одного, чтобы других не тронули?

Зона ответственности зависит от возможностей влиять.
Вина - это архаичная история, этическое переживание, спровоцированное страхом наказания и печалью от совершенной (или вмененный, мнимой) ошибки, в результате которой пострадали значимые люди (существа, природа и пр). Вина - парализует, снимает ответственность и не даёт действовать и делать выводы.


--------------------
If you are going through hell, keep going. W. Churchill
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 25.3.2023, 18:52
Сообщение #9


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12916
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37795 раз




Репутация:   3683  


Лена, "хорошая русская", в своём репертуаре
Страну у неё "хорошую" погубили - ну кому и кобыла невеста!
И да, "а у вас в Америке негров линчуют"
Гуманизация, права человека, кококо
А сама-то такая же кацапка, тщащаяся доказать, что "все такие"


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
letka-lenka
сообщение 25.3.2023, 19:02
Сообщение #10


солнечный свет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7173
Регистрация: 5.6.2004
Из: прошлого
Пользователь #: 182
Благодарили 10367 раз




Репутация:   1230  


Я помню твой узкий прищур, Лила. Но иногда он и обзору мешает - дело личного выбора.

Я вообще русская наполовину, если вам так интересны национальности, что уже гхм изумляет.
Но сами рассуждения и Нато, и даже косвенно Ии в этой ветке как раз про "а у вас в Америке России..." поэтому мы тоже можем пытать русских, использовать газовое (гхм и какое ещё?) оружие, переходить пределы необходимой обороны и так далее.

Понятно, что стало шаблоном "а у вас в Америке, поэтому нам можно", и мне тоже претит, но равно то же самое отвращение вызывает "а у вас в России, поэтому нам можно". Не, тут либо трусы наденьте либо крестик снимите.

Ну и плюс реальный бред про то, что именно Россия исторически = войны. Тю


--------------------
If you are going through hell, keep going. W. Churchill
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 25.3.2023, 19:04
Сообщение #11


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18103
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3403  


Лена, во время ВОВ в Одессе насильников без суда расстреливали на Куликовом поле. Поэтому я за самосуд в военное время.

На воротах одного одесского домика висит объявление: "По законам военного времени мародеров расстреливали на месте. В нашем дворе оружие есть."

Лично я не против досудового убийства вашего старичка.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
letka-lenka
сообщение 25.3.2023, 19:10
Сообщение #12


солнечный свет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7173
Регистрация: 5.6.2004
Из: прошлого
Пользователь #: 182
Благодарили 10367 раз




Репутация:   1230  


Я вполне услышала твою позицию.
Я тоже буду стрелять если в мой дом придёт насильник. Даже ВСУшник. Да и русский конечно. Но по возможности не насмерть. И точно если я буду стрелять по коленям беззащитным в бешенстве злобы, я ожидаю возмездия и правосудия.

Цитата(Ия @ 25.3.2023, 20:04) *
Лично я не против досудового убийства вашего старичка.

Я - против политических убийств. Это откатывает цивилизацию назад и говорит о беспомощности права.

Цитата(Ия @ 25.3.2023, 20:04) *
По законам военного времени

Закон - тут самое главное слово.


--------------------
If you are going through hell, keep going. W. Churchill
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nato
сообщение 25.3.2023, 19:13
Сообщение #13


Внешний куратор
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1127
Регистрация: 1.10.2022
Из: Коллективный Запад
Пользователь #: 10280
Благодарили 1133 раза




Репутация:   139  


Цитата(letka-lenka @ 25.3.2023, 18:20) *
Хочешь список военных преступлений президентов сша? Списочком со ссылками. Составленным надо сказать американцем.

Цитата
Почему сша? Это чтобы не нырять далеко, в более тёмные дебри истории когда на арене царили другие гегемонии.
Война - часть истории всего человечества. И только последние годы она стала невыгодной в общей массе, а также цивилизация обрела гуманистическое лицо в силу немалого ряда причин.

А, да, точно, про Югославию давно не вспоминали (разбудите Эдуарда, он там в клетке с проститутками спит).
И не так важно есть ли зерно истины в этих словах или нет, зато очень важно (и очень бросается в глаза), что всё это очень попахивает попытками оправдать поступок нападающих (как адвокат рассуждал бы на суде: "Ну и что что он одну изнасиловал, другие по десять насиловали и ничего"), поэтому и выглядишь для большинства неприятно.
Цитата
Двойные стандарты не есть хорошо, это мешает внутренней цельности и правде-совести, разрушает способность различать благо и зло.

Вопрос остался без ответа:
Цитата(Nato @ 25.3.2023, 11:13) *
Если девушке по счастливой случайности удалось убить своего насильника, причем с особой жестокостью, должна ли она понести наказание даже при том, что насильник совсем не планировал ее убивать?

Цитата
А если не отличаются - то "а судьи кто" и "неча на зеркало пенять".

Мое предложение остается в силе:
Цитата
Если будет интересная полемика, то можно открыть отдельную философскую тему: "РАВЕНСТВО В НЕРАВЕНСТВЕ?", чтобы там могли свободно высказаться знатоки Конфуция и Платона.

Вопрос очень туманный.
Цитата
Вина - парализует

Страшно?
Ты переехала в Крым, когда он был уже под русской оккупацией, а то есть осознанно признала, что он - часть России?


--------------------
жизнь - смерть


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 25.3.2023, 19:18
Сообщение #14


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18103
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3403  


В начале этой войны был принят закон о мародерстве.
Я за убийство одного во спасение многих других. И это не политубийство.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
letka-lenka
сообщение 25.3.2023, 19:20
Сообщение #15


солнечный свет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7173
Регистрация: 5.6.2004
Из: прошлого
Пользователь #: 182
Благодарили 10367 раз




Репутация:   1230  


Цитата(Ия @ 25.3.2023, 20:18) *
закон о мародерстве.

Закон о мародёрстве понятен. В российских войсках он тоже действует хотя и дискредитирован.
Но мы ж обсуждали казни и пытки.


--------------------
If you are going through hell, keep going. W. Churchill
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
letka-lenka
сообщение 25.3.2023, 19:23
Сообщение #16


солнечный свет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7173
Регистрация: 5.6.2004
Из: прошлого
Пользователь #: 182
Благодарили 10367 раз




Репутация:   1230  


Цитата(Nato @ 25.3.2023, 20:13) *
про Югославию

Миш, это вот совсем не про Югославию. Боюсь, ты реально не в теме.
Цитата(Nato @ 25.3.2023, 20:13) *
всё это очень попахивает попытками оправдать поступок нападающих

Вовсе нет. Нет оправданий начавшему войну.
Я говорила лишь то, что сказала. Ты перечитай без предвзятости.


--------------------
If you are going through hell, keep going. W. Churchill
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 25.3.2023, 19:24
Сообщение #17


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12916
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37795 раз




Репутация:   3683  


Мы видим классический современный рузке нарратив в действии - уравнивание в правах, морали и восприятиях жертвы и нападающего, а также их действий


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
letka-lenka
сообщение 25.3.2023, 19:24
Сообщение #18


солнечный свет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7173
Регистрация: 5.6.2004
Из: прошлого
Пользователь #: 182
Благодарили 10367 раз




Репутация:   1230  


Цитата(Nato @ 25.3.2023, 20:13) *
Мое предложение остается в силе:

Я своё мнение высказала. Равенство всех перед законом. Всего-то.


--------------------
If you are going through hell, keep going. W. Churchill
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 25.3.2023, 19:25
Сообщение #19


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12916
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37795 раз




Репутация:   3683  


А также стремление всячески отмазаться от вообще существования такого понятия, как коллективная ответственность


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 25.3.2023, 19:29
Сообщение #20


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18103
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3403  


Цитата(letka-lenka @ 25.3.2023, 20:24) *
Я своё мнение высказала. Равенство всех перед законом. Всего-то.

Это утопия. Неужели ты в это веришь?


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V   1 2 3 > » 
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 29.3.2024, 08:29
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.