Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Тема закрытаНачать новую тему
> Законы в военное время, нужны или бесполезны, должны ли действовать для всех сторон конфликта
letka-lenka
сообщение 25.3.2023, 19:34
Сообщение #21


солнечный свет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7173
Регистрация: 5.6.2004
Из: прошлого
Пользователь #: 182
Благодарили 10367 раз




Репутация:   1230  


Цитата(Лила @ 25.3.2023, 20:25) *
коллективная ответственность

Коллективная ответственность - фашистский инструментарий.
К тому же, он разбавляет реальную ответственность с лиц принимающих решения.

При этом очевидно явление коллективного позора, позора нации и так далее, желательно дойти до коллективного покаяния как части программы восстановления страны или её частей.

Цитата(Ия @ 25.3.2023, 20:29) *
Это утопия. Неужели ты в это веришь?

Я в Кришну с Радхой верю.
По законам страны стараюсь жить. Не всегда удачно. Налоги вот России не хочу платить.

Цитата(Ия @ 25.3.2023, 20:24) *
letka-lenka
Реплики На репу могу удалить в общий ОФФТОП.

Боюсь я тебя не поняла.


--------------------
If you are going through hell, keep going. W. Churchill
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 25.3.2023, 19:40
Сообщение #22


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12916
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37795 раз




Репутация:   3683  


Да-да-да, "вы - фашисты!", ой ну как знакомо, повеяло Соловьёвым)))))
Цирк, не ветка

В России кришнаитов обвинили в планировании нападений на военкоматы
---
ФСБ провела обыск в доме лидера Международного Общества Сознания Кришны в Новоуральске Свердловской области.
ФСБ утверждала, что в последнюю минуту сорвала план Исккона поджечь военкомат в Новоуральске, где солдат призывают на войну в Украине. После этого служба безопасности объявила всероссийский призыв собирать доказательства и свидетельства о более широком плане Харе Кришны по саботажу призыва.
ФСБ также распространила видео с бутылками подозрительного вида, утверждая, что их собираются использовать для коктейлей Молотова, хотя они выглядят как обычные бутылки с водой.
По словам силовиков, безоговорочным доказательством того, что "лидер Исккон" работает на "украинских нац. -iстов", есть вырезанная свастика, которую они нашли в его доме. Однако, свастика использовалась как индуистский символ в течение тысячелетий, задолго до того, как ее взяли на вооружение нацисты, о чем агенты ФСБ, вероятно, не знали.
Теперь новые награды за бдительность и новые ограничения на всех, кто не относится к традиционным культам.
Любой, кто знаком с кришнаитами как я знает, что они хоть и немного не от мира сего, но нет людей более миролюбивых.
Но я помню, как во время ВМВ НКВД репрессировало ненцев только за то, что их название похоже на немцев.


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nato
сообщение 25.3.2023, 19:43
Сообщение #23


Внешний куратор
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1127
Регистрация: 1.10.2022
Из: Коллективный Запад
Пользователь #: 10280
Благодарили 1133 раза




Репутация:   138  


Цитата(letka-lenka @ 25.3.2023, 19:34) *
желательно дойти до коллективного покаяния

Цитата(letka-lenka @ 25.3.2023, 18:37) *
Вина - парализует

wacko.gif
Цитата(letka-lenka @ 25.3.2023, 19:28) *
Ты опять переходишь на личности

Не я первым начал.


--------------------
жизнь - смерть
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
letka-lenka
сообщение 25.3.2023, 19:49
Сообщение #24


солнечный свет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7173
Регистрация: 5.6.2004
Из: прошлого
Пользователь #: 182
Благодарили 10367 раз




Репутация:   1230  


Коллективное покаяние - действенный процесс осознания обществом совершенных ошибок, преступлений через их обнародование, изучение, создание мемориалов, книг, фильмов и музыки, образовательных передач, воспитание детей. В общем, немцы уже это проходили. Это труд и процесс.

Цитата(Nato @ 25.3.2023, 20:43) *
Не я первым начал.

Приведи цитату


--------------------
If you are going through hell, keep going. W. Churchill
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
letka-lenka
сообщение 25.3.2023, 19:55
Сообщение #25


солнечный свет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7173
Регистрация: 5.6.2004
Из: прошлого
Пользователь #: 182
Благодарили 10367 раз




Репутация:   1230  


Цитата(Лила @ 25.3.2023, 20:24) *
уравнивание в правах, морали и восприятиях жертвы и нападающего, а также их действий

Не могла бы ты пояснить, что имела в виду?


--------------------
If you are going through hell, keep going. W. Churchill
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nato
сообщение 25.3.2023, 20:02
Сообщение #26


Внешний куратор
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1127
Регистрация: 1.10.2022
Из: Коллективный Запад
Пользователь #: 10280
Благодарили 1133 раза




Репутация:   138  


Цитата(letka-lenka @ 25.3.2023, 19:49) *
Приведи цитату

Цитата
Тьфу опыт кришнаизма с его толкованиями толкователей пагубно сказывается на мышлении экс-адептов.

Цитата
Что-то ты плохо учил историю

Ну и много по мелочам, всякие женские штучки (задеть, чтоб потом сделать невинный вид, что не это имело ввиду).
Это конечно мной всё деликатно игнорится, но на Страшном Суде ничего не скроется.
Бог всё видит.


--------------------
жизнь - смерть
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
letka-lenka
сообщение 25.3.2023, 20:10
Сообщение #27


солнечный свет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7173
Регистрация: 5.6.2004
Из: прошлого
Пользователь #: 182
Благодарили 10367 раз




Репутация:   1230  


Лол да таких наездов на меня тут выше крыши.

А насчёт истории - по факту.


--------------------
If you are going through hell, keep going. W. Churchill
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nato
сообщение 25.3.2023, 20:20
Сообщение #28


Внешний куратор
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1127
Регистрация: 1.10.2022
Из: Коллективный Запад
Пользователь #: 10280
Благодарили 1133 раза




Репутация:   138  


Цитата(letka-lenka @ 25.3.2023, 19:49) *
Коллективное покаяние - действенный процесс осознания обществом совершенных ошибок

А индивидуальное?


--------------------
жизнь - смерть


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 25.3.2023, 20:28
Сообщение #29


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


К чему коллективное покаяние, если отвергается коллективная ответственность?


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
letka-lenka
сообщение 25.3.2023, 21:35
Сообщение #30


солнечный свет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7173
Регистрация: 5.6.2004
Из: прошлого
Пользователь #: 182
Благодарили 10367 раз




Репутация:   1230  


Цитата(Ия @ 25.3.2023, 21:28) *
К чему коллективное покаяние, если отвергается коллективная ответственность?

Ия, самое время спросить что для тебя коллективная ответственность в целом, и русских за войну - в частности? Хотя нет, давай ограничимся именно коллективной ответственностью во время военных конфликтов, ибо есть и тюремная кол.ответственность, и трудовая, и армейская - везде где есть группа лиц, коллектив

Потому что какие-то абсолютно базовые вещи подвергаются сомнению - надо исключить расхождение понятий.

upd Давай приведу примеру кол ответственности во время военных конфликтов:

взятие заложников
массовые расстрелы гражданских лиц в качестве «профилактических мер», препятствующих бунтам и саботажу
концентрационные лагеря для групп лиц по национальному или иному признаку
убийство целой деревни за действия партизан
коллективное выселение с территории проживания

Какие из этих или иные меры коллективной ответственности в период военных действий ты считаешь необходимыми / приемлемыми? И конкретно против русских людей в России (а в Крыму и ЛДНР?)

Цитата(Лила @ 25.3.2023, 20:40) *
помню, как во время ВМВ НКВД репрессировало ненцев только за то, что их название похоже на немцев

Типичный пример коллективной ответственности, кстати. За которую вроде вы тут выступаете.
Так что явно нужно прояснить терминологию.


--------------------
If you are going through hell, keep going. W. Churchill
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
letka-lenka
сообщение 25.3.2023, 22:01
Сообщение #31


солнечный свет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7173
Регистрация: 5.6.2004
Из: прошлого
Пользователь #: 182
Благодарили 10367 раз




Репутация:   1230  


Цитата(Nato @ 25.3.2023, 21:20) *
индивидуальное

Индивидуальное это личное дело каждого.
Индивидуально - недостаточно. Сейчас огромное количество людей сострадают Украине в России. Но много больше связаны существующей повесткой и проводимой политикой и их чувства скажем так, "заблокированы". Да и сострадающие связаны законами и повесткой и проявлять на деле раскаяния и сострадания могут крайне незначительно. Понятно что есть совершенно толстокожие, в общем их и надо подчинить общему тренду.

Задача государства после провала предыдущего строя, который привёл к масштабным жертвам и разрушениям, - определённым образом повлиять на массовое сознание с тем, чтобы произошло переосмысление обществом происшедшего.
Делается прям руководителями страны - должна быть видна смена повестки, декларирована, очевидна. В идеале - максимально правдиво освещены факты так, чтобы достучаться до сердца человека. Сделать неактуальным убеждение "они там все нацики".

Как Вилли Брандт - при том что он сам был активным борцом против нацизма, продемонстрировал раскаяние нации силой своей личности, взяв ответственность как глава государства. Я про факт покаяния в Варшаве, который похоже был искренним порывом чувств.
Важен именно активный труд сверху, работа с последующими поколениями.

Люди - слишком социальные существа.


--------------------
If you are going through hell, keep going. W. Churchill
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 25.3.2023, 22:32
Сообщение #32


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Нато правильно написал об индивидуальном покаянии. Без него невозможно коллективное.
Коллективная ответственность означает не перенос на старших по рангу, или руководителей ответственности за выполнение приказа против человечества. Это касается всех сторон конфликта.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
letka-lenka
сообщение 25.3.2023, 22:35
Сообщение #33


солнечный свет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7173
Регистрация: 5.6.2004
Из: прошлого
Пользователь #: 182
Благодарили 10367 раз




Репутация:   1230  


И ещё один вопрос для прояснения.
Ия, Нато, вы серьёзно считаете, что солдатам ВСУ разрешено пытать военнопленных? И они не должны быть наказаны за это вообще никак?
Я говорю именно про пытки.
Не расстрел мародёров и насильников.
Пленных ВСУ может пытать безнаказанно?


--------------------
If you are going through hell, keep going. W. Churchill
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
letka-lenka
сообщение 25.3.2023, 22:37
Сообщение #34


солнечный свет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7173
Регистрация: 5.6.2004
Из: прошлого
Пользователь #: 182
Благодарили 10367 раз




Репутация:   1230  


Цитата(Ия @ 25.3.2023, 23:32) *
Коллективная ответственность означает не перенос на старших по рангу, или руководителей ответственности на выполнение приказа против человечества. Это касается всех сторон конфликта.

А. Ага.
То есть, это ты говоришь о том, что если человек может не идти на войну - он не идет. Может не грабить - не грабит. Может сдаться в плен или дезертировать - дезертирует лишь бы не выполнять преступных приказов.

К такому пониманию вопросов нет. Конечно. Но это ж именно про личную ответственность.


--------------------
If you are going through hell, keep going. W. Churchill
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
letka-lenka
сообщение 25.3.2023, 22:43
Сообщение #35


солнечный свет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7173
Регистрация: 5.6.2004
Из: прошлого
Пользователь #: 182
Благодарили 10367 раз




Репутация:   1230  


Цитата(Ия @ 25.3.2023, 23:32) *
Нато правильно написал об индивидуальном покаянии. Без него невозможно коллективное

Блин это сложно что из чего родится именно в масштабе страны.
Типа, все должны сами собой раскаяться, что рисовали Z и стреляли в нациков?
Так не будет - не верю.
Мозги надо будет отмывать. Тогда откроются чувства. Не у всех, но остальные просто согласятся.
А сперва ж и проиграть войну надо. А потом снова и снова работать с мышлением. Чтоб реваншизм не вырос.
Да и важно ли, что первей - ведь конечно же этот процесс должен идти рука об руку.


--------------------
If you are going through hell, keep going. W. Churchill
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эдуард Кан
сообщение 25.3.2023, 23:09
Сообщение #36


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 732
Регистрация: 16.9.2019
Пользователь #: 10064
Благодарили 345 раз




Репутация:   16  


Цитата(letka-lenka @ 25.3.2023, 22:35) *
И ещё один вопрос для прояснения.
Ия, Нато, вы серьёзно считаете, что солдатам ВСУ разрешено пытать военнопленных? И они не должны быть наказаны за это вообще никак?
Я говорю именно про пытки.
Не расстрел мародёров и насильников.
Пленных ВСУ может пытать безнаказанно?

Ты что хочешь от них услышать? В последнем опросе у каждого третьего украинца или кто то погиб или покалечен на войне. Да они пристрелят тебя не раздумывая. Ну и меня конечно. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nato
сообщение 25.3.2023, 23:24
Сообщение #37


Внешний куратор
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1127
Регистрация: 1.10.2022
Из: Коллективный Запад
Пользователь #: 10280
Благодарили 1133 раза




Репутация:   138  


Цитата(letka-lenka @ 25.3.2023, 22:35) *
И ещё один вопрос для прояснения.
Ия, Нато, вы серьёзно считаете, что солдатам ВСУ разрешено пытать военнопленных? И они не должны быть наказаны за это вообще никак?

Пмсм, те, кому нравится стрелять и убивать, вообще по натуре беспредельщики, это что-то у них в крови или точнее с головой что-то, первобытное, недоэволюционировавшее. И войну они любят в том числе и за то, что там можно всё, там игра без правил и ты сам себе бог. Знаю, что ты сейчас приведешь пример своих друзей с честными глазами и открытыми лицами и которые никогда в жизни не посмеют убить пленного, даже если он будет кричать; "Слава Бандере!". Всё это конечно очень романтично. Но что говорить про военных, если даже простые менты - типичные беспредельщики, которые насилуют поэта бутылкой только за то что он поэт и Эдуард прекрасно знает что ему ничего за это не будет, потому что он под крышей самого Путина, а значит он элита и имеет право на всё, абсолютно на всё, хотя всего лишь мелкий мусор. Что уж говорить об элитных войсках, например о десантниках, которые могут нажраться водки и купаться в фонтане, а может и набьют морду и что ты им сделаешь? Да ничего - они элита и значит им можно всё. И на войне они в своей стихии - там тоже можно всё. Абсолютно всё. А все эти мифические "законы и обычаи войны" кто-нибудь из них читал? Кто-нибудь экзамены сдавал по знанию этих законов?
Почему неудачники соглашаются идти на войну? Да, риск, но зато шанс наживы, а главное - никакой ответственности: можно ограбить, изнасиловать, убить и никто тебе ничего не сделает, потому что ВОЙНА ВСЁ СПИШЕТ.

Это только в новостях демократично фиксируют нарушения, но на самом деле война - это игра без правил.


--------------------
жизнь - смерть


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 25.3.2023, 23:47
Сообщение #38


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(letka-lenka @ 25.3.2023, 22:35) *
И ещё один вопрос для прояснения.
Ия, Нато, вы серьёзно считаете, что солдатам ВСУ разрешено пытать военнопленных? И они не должны быть наказаны за это вообще никак?
Я говорю именно про пытки.
Не расстрел мародёров и насильников.
Пленных ВСУ может пытать безнаказанно?
свой ответ я дала в последнем предложении.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
letka-lenka
сообщение 26.3.2023, 06:39
Сообщение #39


солнечный свет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7173
Регистрация: 5.6.2004
Из: прошлого
Пользователь #: 182
Благодарили 10367 раз




Репутация:   1230  


Цитата(Эдуард Кан @ 26.3.2023, 00:09) *
Ты что хочешь от них услышать?

Например, вот это:

Цитата(Ия @ 25.3.2023, 23:32) *
Это касается всех сторон конфликта.

.

Цитата(Эдуард Кан @ 26.3.2023, 00:09) *
Да они пристрелят тебя не раздумывая.

Странно что об этом надо напоминать, но страна защитник имеет право на сопротивление, участие в регулярной армии, создание партизанских отрядов и добровольческих союзов.

Я спрашивала конкретно про пытки.


--------------------
If you are going through hell, keep going. W. Churchill
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
letka-lenka
сообщение 26.3.2023, 07:11
Сообщение #40


солнечный свет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7173
Регистрация: 5.6.2004
Из: прошлого
Пользователь #: 182
Благодарили 10367 раз




Репутация:   1230  


Цитата(Nato @ 26.3.2023, 00:24) *
Пмсм

Если не слишком сложно, просто прямо ответь на вопрос.
Разрешено ли (допустимо ли) солдатам ВСУ пытать военнопленных? Должны ли они нести за это наказание?

Цитата(Nato @ 26.3.2023, 00:24) *
те, кому нравится стрелять и убивать,


Что ж ты всех в кучу запихал. И агрессоров, и защитников Родины, и профессиональных наёмников всевозможных ЧВК с обеих сторон.
И это человек который выше цитировал:

Цитата(Nato @ 25.3.2023, 12:13) *
Считаем неприемлемым возложение ответственности на жертву агрессии.

smile.gif
И потом, те, кому нравится убивать не равно те кому нравится стрелять. Мне нравиться стрелять. Для реализации этого желания дофига возможностей в настоящее время без убийств.

Цитата(Nato @ 26.3.2023, 00:24) *
по натуре беспредельщики, это что-то у них в крови или точнее с головой что-то, первобытное, недоэволюционировавшее

Это уже другая тема.

И раз уж мы отклонились от темы, есть одна совершенно потрясающая песня, старинная английская. В своё время, услышав её, я была поражена, насколько она актуальна и в настоящее время и для российской армии (а именно с военнослужащими оттуда я и пересекаюсь, по воле рока и месту рождения).





Если внимательно послушать, становится понятно что тем, кто непосредственно убивает, война не нужна. Ибо именно они и "висят на колючей проволоке". В отличие от генералов и прочих бенефициаров.

Тема же изменения личности на войне - это о другом. Я про законы и их необходимость интересовалась.
Увы, скоростной режим на дорогах соблюдают при наличии камер, гаишников и штрафов.
Ровно так же оставлять военные действия без цивилизующих законов опасно.
Именно поэтому действуют законы военного времени и по ним дезертира пристрелят, мародера и насильника гхм побьют, а то и тоже расстреляют. Я лично против деградация законов до легитимности казней и пыток. Твою позицию я не услышала.


--------------------
If you are going through hell, keep going. W. Churchill
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 23:36
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.