За круглым столом Опции

[НАРАЙАНА]

. У недвойственного нет особых условий.

Недвойственное само "решает" есть у него условия или нет и его не интересует мнение некоторых джив.

[Бэд Лама]

Недвойственное само "решает" есть у него условия или нет и его не интересует мнение некоторых джив.

У недвойственного нет никакого "само". Вы его придумали, потому что ленитесь исследовать ум.

Кто воображает себя дживой, другую дживу, а также суслика-само, которого видит только он?

[НАРАЙАНА]

У недвойственного нет никакого "само". Вы его придумали, потому что ленитесь исследовать ум.

Может и Самости никакой не существует?Ум нельзя исследовать и забыть о нем, с ним следует работать постоянно, чтобы дживы не заподозрили, что вы не джива.А если вы будете лениться, то ум опять сделает вас своим рабом.

[Кедр]

Ум нельзя исследовать и забыть о нем, с ним следует работать постоянно,

Это справедливо для нашедших жилище на вершине горы под названием Мокша

[Бэд Лама]

Может и Самости никакой не существует?Ум нельзя исследовать и забыть о нем, с ним следует работать постоянно, чтобы дживы не заподозрили, что вы не джива.А если вы будете лениться, то ум опять сделает вас своим рабом.

Вы должны это исследовать, а не предаваться сомнениям: может быть самость существует, может быть не существует.

Когда Вы в плену какой-то идеи, в том числе самости, Вы и есть раб. Никому и ничему не требуется специально делать Вас рабом. Вы просто успокаиваетесь в какой-то идее: ну это вот точно так. Иначе ведь быть не может?

Попробуйте исследовать вопрос о самости непредвзято. Как Вы её наблюдаете? С чего Вы взяли, что Вы джива? Вы думаете, что это обозначение обязательно? Но признавая такую самость недостаточной, Вы просто перескакиваете на поиск иной самости, удовлетворительной. Вот, дескать, один кандидат не подошел, и есть вот какой-то иной пузырек в океане иллюзии, за который можно зацепиться, ведь он все решает. А решает-то только инерция ума. Уход от изначального вопроса, кто вы. Не-самость - иная альтернатива, вполне достойная для рассмотрения.

Мир вовсе не обязательно должен быть жестко привязан к конструкции: свидетель - и все остальное. Когда Вы исследуете восприятие в максимально непривычных условиях, можете заметить, как опора существования возникает вместе с жаждой восприятия чего-то привычного. Вы можете наблюдать конструирование мира, когда еще нечего обозначить как мир, вместе с созданием и конструктора, который у Вас по умолчанию за скобками без такого исследования. Никакого внешнего исполнительного механизма для этого конструирования не требуется.

Свидетель не нуждается в том, чтобы воображать его каким-то мистическим сусликом вне всего. Свидетель - это та же намарупа, как и все различимое. Различные врата, которые обнаруживаются в конструировании (всего выделяют 6 врат: зрение и т.д.) - также не независимы, они также различаемая намарупа. И если не мистифицировать врата как некую данность, а обнаружить их появление вместе с жаждой определенности восприятия, тогда и не будет нужды обобщать врата как отдельного от наблюдаемого свидетеля. Свидетель - такая же часть конструкции, как и любая намарупа. Наблюдение должно происходить из непредвзятости, когда еще ничего не определено, ни как мир, ни как свидетель. В этом и природа недвойственности - она никак не определена. А вот определенное мироустройство зависит от того, какого свидетеля Вы для себя определили, и оно может быть весьма и весьма различным.

[Механик]

Когда Вы в плену какой-то идеи, ... Вы и есть раб.

когда я принял какую-то идею для осуществления деятельности, ... я и есть Пуруша, Человек.

[Бэд Лама]

когда я принял какую-то идею для осуществления деятельности, ... я и есть Пуруша, Человек.

Одно другому не мешает. Нарайана хочет знать, как не быть рабом, поэтому педалирует эту тему. А Вам бы хотелось быть уверенным в себе Пурушей, вдохновленным идеей. Сами по себе эти слова - пуруша, раб - ровным счетом пустышки.

[Механик]

Сами по себе эти слова - пуруша, раб - ровным счетом пустышки.

сами по себе эти слова не существуют.

[Бэд Лама]

Не могу согласиться, но, возможно, мы разное подразумеваем под словом "логика". Вы имеете в виду некую последовательную закономерность?

Странный народ - эти женщины, - говаривал персонаж Булгакова.

Они будут спорить об одном термине и будут пытаться доказывать, что он не может указывать на один принцип.
Вы имеете в виду некую последовательность? Спешу вас обрадовать, логика - не только последовательность.
Какое замечательное мышление, которое отказывает себе в способности обобщать. Ну а раз сама не может, то собеседника надо уговорить: вы ведь тоже не можете, ну ведь правда?

[Лила]

С каждым днём в последнее время Бэд Лама всё больше критикует всех за всё и вся! Все-то у него невежды, школьники и тэ дэ и тэ пэ. Начал с тех, кто имеет неосторожность всё ещё отвечать, но явно ему мало, нужно влезать в чужие беседы...
Господа и дамы, вот вам, кстати, случай убедиться в безосновательности обширных и многочисленных его претензий. Потому что я поступила просто и не умствуя - заглянула в толковый словарь и сформулировала вопрос на основании почерпнутого там, ибо не люблю мутной малоосмысленной трепотни. И как много всего мне приписали!

[Бэд Лама]

Потому что я поступила просто и не умствуя - заглянула в толковый словарь и сформулировала вопрос на основании почерпнутого там, ибо не люблю мутной малоосмысленной трепотни. И как много всего мне приписали!

Так ведь недостаточно просто заглянуть в словарь, и увидев там разнообразие определений, решить, что логика не может сводиться к единому принципу. Просто глупо не соглашаться с собеседником, который способен обобщать. В этом тоже нет ничего особенно сложного - видишь глупость, просто укажи на нее. Это не значит, что автор глупости - глуп как пробка по жизни. Просто каждый может иногда ошибаться, и не нужно принимать так близко к сердцу критику. Форум без фанатизма подразумевает и нелицеприятную критику.

[Механик]

Просто каждый может иногда ошибаться, и не нужно принимать так близко к сердцу критику. Форум без фанатизма подразумевает и нелицеприятную критику.

обожаю ошибаться и прошу критики.
это источники уроков и опыта.
смысл жизни.

[Бэд Лама]

обожаю ошибаться и прошу критики.
это источники уроков и опыта.
смысл жизни.

Пожалуйста, вот Вам.
Не делайте из уроков и опыта смысл жизни.
Попытайтесь обнаружить внеопытное.
Попробуйте бросить немедленно любой опыт и посмотрите, что будет.
Хотя бы на пару секунд.

[Механик]

вот как раз.
если логика одна на всех, то уж смысл жизни точно у каждого свой.

[Механик]

Попытайтесь обнаружить внеопытное.
Попробуйте бросить немедленно любой опыт и посмотрите, что будет.

обнаруженное внеопытное мгновенно становится частью опыта.
это же логично.

[Бэд Лама]

обнаруженное внеопытное мгновенно становится частью опыта.
это же логично.

Да, это логично, но логика номинальна.
Если отсечь мышление, мысли могут сохраняться, но они подобны облакам в небе. Их можно не сдерживать, но нужно отпустить. Вместе с логикой.

[Механик]

Если отсечь мышление, мысли могут сохраняться, но они подобны облакам в небе. Их можно не сдерживать, но нужно отпустить. Вместе с логикой.

знакомо.
и чё ?
какой в этом смысл, если нет никакой задачи ?
бессмысленное занятие ?

[Бэд Лама]

знакомо.
и чё ?
какой в этом смысл, если нет никакой задачи ?
бессмысленное занятие ?

Верно. Это бессмысленное занятие. Потому что можно бросить любые смыслы. Вы можете заметить, что неоднократно и так обходитесь совсем без смыслов. Но всякие бытовые цели при этом достигаются без мышления.

Практикой можно заниматься только имея цель. Однажды люди могут заметить сами эту цель, и тогда она особенно желанна. Я заметил эту цель в 5 лет. И потребовалось некоторое время, чтобы увидеть, что в ней нет ничего особенного, с одной стороны, но вместе с тем она способна разжигать решимость до белого каления.

[Механик]

Вы можете заметить, что неоднократно и так обходитесь совсем без смыслов.

да, замечаю.
это называется чертовщина.

[Бэд Лама]

Есть куда более точные определения, но для чистоты эксперимента в некоторых традициях обходятся без них. Одной чертовщины недостаточно, нужно видеть и нечертовщину. И тогда перестает быть загадкой вопрос о том, куда предстоит отправиться после смерти.