Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

21 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Тема закрытаНачать новую тему
> Лиланагини / Бэд Лама: о фальши практикующих
Рейтинг 4 V
Бэд Лама
сообщение 6.3.2018, 16:53
Сообщение #41


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12094
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29005 раз




Репутация:   1960  


Цитата(Лиланагини @ 6.3.2018, 16:47) *
От кого конкретно?
Вероятно, это возможно сделать (но я точно не буду утверждать), однако речь еще и том, что "общепринятый", реально бытующий кришнаизм идеологически не совпадает с изложенным в книгах (что дает возможность появляться всяким "Словарям Исскон", или как там здесь эта сборная тема называется).

Ну того периода книги, 6 Госвами, Чайтанья Чаритамрита... Вообще любого автора, чтобы до 18 века, так скажем. Чтобы вот именно "за жизнь" был разговор. Я предполагаю, что выбор падёт на что-то оторванное от жизни, витание в облаках. Но чтоб не просто типа "духовный мир не такой", а вот как-то - "так жить нельзя!" smile.gif


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 6.3.2018, 16:55
Сообщение #42


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата
как те чистые шиваиты, незапятнавшиеся кришнаизмом sarcastic.gif

На уровне бхактического шиваизма кришнаитский бхактизм мало чем отличается, но когда происходит переход в четвертое состояние сознания, то нет ни того, кто предан ни того, кому предан.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 6.3.2018, 17:09
Сообщение #43


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12915
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37795 раз




Репутация:   3683  


Цитата(Бэд Лама @ 6.3.2018, 16:53) *
Ну того периода книги, 6 Госвами, Чайтанья Чаритамрита... Вообще любого автора, чтобы до 18 века, так скажем. Чтобы вот именно "за жизнь" был разговор. Я предполагаю, что выбор падёт на что-то оторванное от жизни, витание в облаках. Но чтоб не просто типа "духовный мир не такой", а вот как-то - "так жить нельзя!" smile.gif
Боюсь, что все же не совсем поняла. Самоё принцип всех этих книг, вечная двойственность, прямо противоречит постулатам КШ. Куда уж больше?
Также я не совсем понимаю, какая здесь связь с топиком.
Ну вот рискну привести пример:
ЧЧ Мадхья 23.18-19 — „Когда семя экстатических эмоций к Кришне начинает приносить плоды, в поведении человека проявляются следующие девять признаков: всепрощение, нежелание попусту тратить время, отрешенность от мира, отсутствие гордыни, надежда, устремленность, вкус к повторению святого имени Господа, привязанность к описанию трансцендентных качеств Господа, влечение к тем местам, где пребывает Господь [храмы или святые места, например Вриндаван].
В этом списке значится надежда, которая с точки зрения шиваизма является не просто недостатком, а паша - петлей, связывающей дживу и удерживающей ее в невежественном положении.
Цитата(Manjuvak @ 6.3.2018, 16:36) *
Припоминаю одно старое подобное обсуждение, где был такой момент, что даже кришнаиты, трансформированные в шиваизм, все равно на практике не такие, как те чистые шиваиты, незапятнавшиеся кришнаизмом sarcastic.gif
Вероятно, имелось в виду, что кришнаиты, "оставившие кришнаизм" на словах, на деле его не оставляют, продолжая вести привычный образ жизни и сохраняя привычную систему ценностей.


--------------------
Satyam satyam
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 6.3.2018, 17:22
Сообщение #44


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12094
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29005 раз




Репутация:   1960  


Цитата(Лиланагини @ 6.3.2018, 17:09) *
В этом списке значится надежда, которая с точки зрения шиваизма является не просто недостатком, а паша - петлей, связывающей дживу и удерживающей ее в невежественном положении.

Про надежду меня порадовало. Действительно, я и сам нахожу в этом бремя. Про надежду ещё спрошу, найду цитатку.

Цитата
Вероятно, имелось в виду, что кришнаиты, "оставившие кришнаизм" на словах, на деле его не оставляют, продолжая вести привычный образ жизни и сохраняя привычную систему ценностей.


Ну вот я и подумал сейчас, что это может дать пищу для обсуждения, если как-то отметить среди всего такого основные принципы.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 6.3.2018, 17:28
Сообщение #45


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12915
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37795 раз




Репутация:   3683  


Цитата(Бэд Лама @ 6.3.2018, 17:22) *
Ну вот я и подумал сейчас, что это может дать пищу для обсуждения, если как-то отметить среди всего такого основные принципы.
Но дело, напоминаю, во многом в том, что кришнаизм на практике совсем не похож на кришнаизм в теории. Это настолько глубоко укоренилось, что, пожалуй, даже является частью вышеупомянутой системы ценностей (на словах говорить одно, на деле делать иное). Ну вот первый приходящий на ум пример - в теории достоинством считается "никого не критиковать" (из той же ЧЧ), тогда как на практике критикой, и очень резкой, занимаются все кришнаиты, начиная с самого Чайтаньи (ну хотя бы Шанкарачарью он точно критиковал).


--------------------
Satyam satyam
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 6.3.2018, 17:33
Сообщение #46


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12094
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29005 раз




Репутация:   1960  


Аша-бандха - человек продолжает надеяться, что достигнет лотосных стоп Кришны даже тогда, когда надеяться, как будто, не на что.

Откровенно говоря, это очень парадоксальная надежда, и её можно видеть у участников лилы.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 6.3.2018, 17:39
Сообщение #47


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(Лиланагини @ 6.3.2018, 15:58) *
Серьезно? А можно подробнее?
Ну в предыдущем своём посте уже сказал - мои выводы сделаны из наблюдения за этим форумом: в последнее время шиваиты или люди, считающие себя шиваитами или отдающие предпочтение шиваизму появляются гораздо чаще кришнаитов, из чего мной был сделан вывод, что шиваизм уже хорошо прижился на всём постсоветском пространстве, а кришнаизм уже не так симпатичен и интересен людям, видимо загнивает. Может и ошибаюсь, если есть какая-то статистика, то было бы любопытно посмотреть.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Manjuvak
сообщение 6.3.2018, 17:39
Сообщение #48


-
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 9503
Регистрация: 29.10.2008
Из: тех
Пользователь #: 4683
Благодарили 45228 раз




Репутация:   2730  


Цитата(Лиланагини @ 6.3.2018, 17:09) *
Вероятно, имелось в виду, что кришнаиты, "оставившие кришнаизм" на словах, на деле его не оставляют, продолжая вести привычный образ жизни и сохраняя привычную систему ценностей.


Ну буквально звучало, что нет ни одного нормального шиваита, выщедшего из кришнаитской среды wink.gif Просто любопытно, с тех пор прошло прилично времени, есть ли иные примеры ?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 6.3.2018, 17:43
Сообщение #49


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12915
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37795 раз




Репутация:   3683  


Цитата(nuc @ 6.3.2018, 17:39) *
Ну в предыдущем своём посте уже сказал - мои выводы сделаны из наблюдения за этим форумом: в последнее время шиваиты или люди, считающие себя шиваитами или отдающие предпочтение шиваизму появляются гораздо чаще кришнаитов, из чего мной был сделан вывод, что шиваизм уже хорошо прижился на всём постсоветском пространстве, а кришнаизм уже не так симпатичен и интересен людям, видимо загнивает. Может и ошибаюсь, если есть какая-то статистика, то было бы любопытно посмотреть.
Мне тоже было бы интересно посмотреть, а также было бы интересно узнать поименно, кто из частых посетителей форума отдает предпочтение шиваизму.
Но в любом случае не стоит забывать, что представители кришнаитских организаций сюда обычно не ходят...
Цитата(Manjuvak @ 6.3.2018, 17:39) *
Просто любопытно, с тех пор прошло прилично времени, есть ли иные примеры ?
Если это ко мне вопрос, то я таких по-прежнему не знаю, но это не показатель. Я мало общаюсь с людьми.


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 6.3.2018, 18:28
Сообщение #50


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12915
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37795 раз




Репутация:   3683  


Цитата(Лиланагини @ 6.3.2018, 17:28) *
Но дело, напоминаю, во многом в том, что кришнаизм на практике совсем не похож на кришнаизм в теории. Это настолько глубоко укоренилось, что, пожалуй, даже является частью вышеупомянутой системы ценностей (на словах говорить одно, на деле делать иное). Ну вот первый приходящий на ум пример - в теории достоинством считается "никого не критиковать" (из той же ЧЧ), тогда как на практике критикой, и очень резкой, занимаются все кришнаиты, начиная с самого Чайтаньи (ну хотя бы Шанкарачарью он точно критиковал).

Даже, пожалуй, это является основой всех проблем. Просмотрела бегло некоторые книги, вот эта допустимость и даже предписанность политики двойных стандартов и является, по-видимому, источником абсолютного большинства и претензий, и проблем в кришнаитских кругах. Причем к БГ это совершенно не относится, там такого нет и в заводе.
Это неисчислимое множество концептуальных противоречий, наподобие того, что, с одной стороны, как бы единственным наслаждающимся является Кришна, а с другой, добрая треть ЧЧ посвящена описанию экстаза и наслаждения преданных, похоже, прописано в гаудия-вайшнавизме на базовом уровне.
Что ж удивительного, что рядовые адепты теперь на словах говорят о том, что цель их жизни - служение и поднесение любви, а на деле ведут себя, как желающие, чтобы их все любили?


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 6.3.2018, 18:42
Сообщение #51


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12094
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29005 раз




Репутация:   1960  


Цитата(Лиланагини @ 6.3.2018, 17:28) *
Но дело, напоминаю, во многом в том, что кришнаизм на практике совсем не похож на кришнаизм в теории. Это настолько глубоко укоренилось, что, пожалуй, даже является частью вышеупомянутой системы ценностей (на словах говорить одно, на деле делать иное). Ну вот первый приходящий на ум пример - в теории достоинством считается "никого не критиковать" (из той же ЧЧ), тогда как на практике критикой, и очень резкой, занимаются все кришнаиты, начиная с самого Чайтаньи (ну хотя бы Шанкарачарью он точно критиковал).

Критика - это просто либо действие с мотивацией критиковать, либо похожее на критику действие без мотивации критиковать.
В самом обнаружении запутанности нет ничего плохого. Чтобы распутать узел, его нужно обнаружить. Помощь в распутывании привязанности - хорошая помощь. smile.gif

Несоответствие теории практике - просто потому, что теория кришнаитов постоянно на слуху. Декларация намерений. Шиваитская теория не особо озвучивается.
Ну и вот по означенному пункту не могу согласиться. Принцип правильный, а его применение варьируется у всех.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 6.3.2018, 18:48
Сообщение #52


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12915
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37795 раз




Репутация:   3683  


А вот тут мы и видим несоответствие теории практике.
КРИТИКА - (от греч. kritike - искусство разбирать - судить),1) разбор (анализ), обсуждение чего-либо с целью дать оценку (напр., литературная критика).2) Отрицательное суждение о чем-либо (в науке, искусстве, общественной жизни и т. д.), указание недостатков.
Вот то-то и оно, что прошедшие школу вайшнавизма привыкают к этому - когда им указывают на несответствия теории практике, они начинают речи типа "нет-нет, все не так, как кажется", наводя на плетень огромную тень и подменяя значения слов.
Этим отличался Прабхупада, который и говорил, что ругать никого нельзя, и (когда свои ругательства нужно было оправдать - и ТОЛЬКО ТОГДА!) заявлял, что сказать правду, мол, не ругательство.


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 6.3.2018, 19:01
Сообщение #53


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12094
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29005 раз




Репутация:   1960  


Цитата(Лиланагини @ 6.3.2018, 18:48) *

Напротив, принцип простой и ясный: важно не что мы делаем, а с какой мотивацией. Не нужно обманываться внешней формой, игнорируя сущность конкретной ситуации. Формализм - удел неофитов. smile.gif
Тут ведь не идёт речи о том, что человек всякий раз сверяется по словарю. Он обнаруживает внутри побуждение, которое либо во благо, либо эгоистично. Это навык, а не алгоритм. Навык неэгоистичной помощи надо практиковать. Сначала ты замечаешь желание критиковать уже по факту свершившегося действия, но по мере практики учишься контролировать желание в зародыше возникновения.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 6.3.2018, 19:17
Сообщение #54


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12915
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37795 раз




Репутация:   3683  


Бэд Лама, вообще-то сам принцип речи строится на том, что человек "каждый раз сверяется по словарю".
Вот Вы сейчас, как истый кришнаит, нагромоздили и навертели целую кучу слов, призванных объяснять, почему написано "стриженое", а читать надо "бритое", но не всегда, а когда удобно самому адепту.
Ничего не сказано в ЧЧ в этом абзаце про "важно не что мы делаем, а с какой мотивацией". Да и в значении слов "критика" упоминается разбор и обсуждение с целью дать оценку.
Здесь вообще ничего ни про эгоизм, ни про помощь.
Ничего удивительного, что с такой насаждаемой склонностью к софистике и обеты через некоторое время становятся необязательны (всегда можно наворотить целую кучу слов, почему это нужно Кришне, а желание Кришны превыше всего), и детей в гурукулах трахать можно (это, конечно же, не похоть, это отражение трансцендентных лил спутников Господа или опять же желание Кришны) и пр. и др.


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 6.3.2018, 19:28
Сообщение #55


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12094
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29005 раз




Репутация:   1960  


Причём здесь стриженый и бритый? Человек, который помогает соседу: "блин, ты урод, хорош спать за рулём!" Для тебя может быть и критикует. Это же ясно как день. sm128000.gif


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 6.3.2018, 19:34
Сообщение #56


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12915
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37795 раз




Репутация:   3683  


А причем здесь помощь или не помощь? Такой человек критикует, без сомнения. Разбирает поведение, выносит оценку. Вне зависимости от его целей.
Еще раз - возьмите и гляньте значение слова "критика".
Повторяю - это одна из базовых проблем. Склонность трактовать написанное в зависимости от личных убеждений и целей!
Согласно сказанному Вами, обеты нарушать можно, потому что они - это формализм. Да так и вообще все Писания можно объявить формализмом.


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 6.3.2018, 19:40
Сообщение #57


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12094
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29005 раз




Репутация:   1960  


Помощь - это просто благотворный мотив любого действия. Джива дойа - нама ручи - вайшнава сева. Расположение ко всем дживам. Вкус к наме. Служение вайшнавам.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 6.3.2018, 19:43
Сообщение #58


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12915
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37795 раз




Репутация:   3683  


Эти слова очень красивые, но тем не менее написано "человек, который никого не критикует" laugh3.gif


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 6.3.2018, 19:51
Сообщение #59


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(Бэд Лама @ 6.3.2018, 19:01) *
Напротив, принцип простой и ясный: важно не что мы делаем, а с какой мотивацией.

Цель оправдывает средства?
А если пойдут косяки, то стыдно потом не будет? Кришна возьмёт все грехи на себя?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 6.3.2018, 19:56
Сообщение #60


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12915
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37795 раз




Репутация:   3683  


Косяки пойдут обязательно, потому что с таким подходом достаточно просто убедить себя, что твоя мотивация - служение Кришне. Поскольку само это понятие довольно размыто и никак особо не конкретизируется, под него может подпасть и подпадает все, что угодно. Убедить себя с такими образцами трактовки перед глазами, придающей какие угодно значения "формальному" по желанию - тоже никакого труда не представляет.


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

21 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Тема закрытаНачать новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 18:15
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.