Почему воспевание святого имени приносит радость? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Почему воспевание святого имени приносит радость? |
15.12.2006, 21:27
Сообщение
#1
|
|
Site Admin ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 9794 Регистрация: 13.11.2003 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь #: 8 Благодарили 31187 раз Репутация: 2818 |
От: i-333 <[email protected]>
Время создания: Fri, 15 Dec 2006 10:22:03 -0800 Прочитал на форуме хари-катха ваши эссе, во многом согласен с Вами, вот написал свои мысли, если можно разместите на сайте -- С уважением Харитонов Игорь Цитата Духовный кризис и единство религий.
Духовный кризис и единство религий. Жаль, что никто не задался целью понять, почему воспевание святого имени приносит радость, почему предложение прасада наполняет блаженством. Мне кажется, что механизм действия религиозных инструментов в принципе похож у всех религий. Человеку предлагается сконцентрироваться вне своей личности, на чем- либо отличном от него самого, желательно идеальном, т.к. реальные объекты частенько разочаровывают нас. Поэтому религиозные организации, неизбежно несут в себе недостатки присущие состоящим в них людям, т.к. идеальных людей нет. Как написано в «Гите» в материальном мире ошибаться все, в духовном не ошибается никто. И вот человек вырывается за рамки той тюрьмы, тюрьмы своей личности, своей бесконечной рефлексии, памяти о своих удачах и неудачах, о сделанных и не сделанных делах, планах прочем балласте, который он тащит с собой много лет. Он участвует в действии, которое отрывает его сознание от переживания себя самого, обращает его лицом к настоящему миру, людям, а не представлению о мире и людях. Глоток подлинного воздуха пьянит неофита, его чувства лишенные привычного рефлективного контроля сознания, остры и свежи и ему кажется, что вот она подлинная дорога к радости. Более того, организации укрепляют в нем это убеждение. Ты на настоящем пути ведь тебе хорошо тут у нас. Адепту дается философия школы, секты или группы, таким образом, организуется его ум, который является самым уязвимым местом ученика. Ведь неправильно работающий ум и есть пропасть тьмы уныния и одиночества. И пока ничего плохого в этом нет. Плохое наступает тогда когда новая картина мира, угнездившись в уме человека, заслоняет его непосредственное восприятие новой более красивой и может более прозрачной ширмой, но заслоняет. Его чувства вновь, теряют остроту восприятия, наступает кризис, требующий пересмотра философии, плюс несовершенство окружающих соратников и организации, дает уму повод в корне усомниться в религии как таковой. Это как молодая девушка при первой встрече полна очарования и тайны, но, став женой, оказывается полна недостатков при более близком знакомстве. Однако упорная работа дает плоды, и адепт меняет свою философию на более прозрачную, дав своим чувствам новую пищу. Либо он меняет школу и конфессию, отбрасывая старую философию предыдущей школы. Либо он загоняет свой кризис внутрь и идет по пути религиозного функционера. Ограниченный цитаделью своего мировоззрения, он начинает бороться с любыми разрушающими факторами, он требует строгого исполнения обрядов, строгого единомыслия и прочих формальных вещей, просто из страха признать свой кризис.(Часто такие люди и становятся главами конфессий, общин и тп. так как формально отвечают запросам прихожан). Но на самом деле он лишен главного, живого чувства, того, что делает верующего человека верующим. Тут наступает фаза борьбы с другими школами, течениями и пр. как с носителями другой картины мира. Хотя бороться практически не с кем, но лишенный живого чувства такой человек не видит что не только в его школе, матхе, конфессии существует радость, Ананда, чудеса и пр. Даже если к нему попадает подобная информация он подвергает ее сомнению, монополизируя радость и истину в своем учении. Это похоже на человека который привык кушать гороховый суп, и уже не верит что другая еда тоже бывает вкусной. Например, несмотря на то что у Кришны множество имен, (а я думаю, так много что мы и не предполагаем этого) преданные используют лишь несколько, а может имена из других религий также имена Кришны? Понятно что в понимании многих вера не дружит с логикой. Как сказано-«Верую ибо абсурдно». Но полное отсутствие здравого смысла не красит ни одного религиозного лидера. В большинстве религий, методы самосовершенствования подобны. Концентрация на боге, памятование о боге, часто коллективные действия, дающие чувство единения и защиты, ограничения в питании, дабы уменьшить привязанность к материальному миру (а значит и к себе «любимому»), жертвования и бескорыстное служение, правда, часто не всем людям, а лишь особой части их. Осознание неправильных поступков (с точки зрения данной религии), осознание последствий - вот далеко не полный перечень методов. Трудно отрицать что, в общем, эти методы подобны, различие в нюансах. Но само понятие веры в наше время, на мой взгляд, достигло абсурда, как понятие. Вера в понимании нынешнего общественного сознания, это нечто не требующее доказательств. И большинство с этим согласно, но мы постоянно подсознательно требуем этих доказательств. Вера превратилась из живого чувства в элементарное упрямство запрограммированного механизма. Догматизм заменил веру, преданность стала пониматься как следование набору формальных команд, есть люди понимающие веру, как одевание и обмывание статуэток (мурти) божеств, как вкушение освященной еды, ношение экзотической одежды, как соревнование по финансовому благополучию религиозных приходов. Нуждается ли бронза или камень в одеже и мытье? Не скрывается ли страсть к просаду в хорошем аппетите? Лучше ли богу от того, что стены в храме и одежда у монахов покрыты позолотой? Думаю что все это нужно только нам, и все это инструменты для духовного постижения, но не цель его. Может все-таки вера это живое незапрограммированное переживание бытия и бога как основы этого бытия? Может вера это само бытие, это цель и средство одновременно, суть жизни, ее корень. На мой взгляд, вера тесно связана с прекращение действия обыденного сознания, и тут методы, разрушающие это сознание вступают в силу. Тут абсурд новых форм должен разрушить привычный ум, привычную картину мира, чтоб освободить наши чувства. Это могут быть коаны дзен, поражающие кажущейся бессмысленностью, купания каменных статуй и одежда для них (тоже не совсем логичное действие), пародоксальные картины мира (адвайта) где злу нет места в мире. Такими методами привычному уму дается бой, чтобы он отступил и дал нам вкусить бытие. И здесь каждому человеку подходит свой метод. И своя религия. -------------------- |
|
|
15.12.2006, 21:34
Сообщение
#2
|
|
Site Admin ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 9794 Регистрация: 13.11.2003 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь #: 8 Благодарили 31187 раз Репутация: 2818 |
Супер! =D>
-------------------- |
|
|
16.12.2006, 13:31
Сообщение
#3
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 60 Регистрация: 16.12.2006 Из: Украина Пользователь #: 3315 Благодарили 29 раз Репутация: 1 |
жаль что никому это не интересно..
|
|
|
16.12.2006, 13:39
Сообщение
#4
|
|
всегда готов поделиться ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1697 Регистрация: 13.8.2006 Из: Москва Пользователь #: 2762 Благодарили 1127 раз Репутация: 140 |
Цитата(Харитонов Игорь) жаль что никому это не интересно..
Воспевание Святого Имени дело очень интересное, полезное, действительно приносящее радость, но не по тем причинам, которые увидели Вы. |
|
|
17.12.2006, 14:14
Сообщение
#5
|
|
Супергений ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7938 Регистрация: 3.12.2004 Из: Отсюда в духовный мир. Пользователь #: 359 Благодарили 11157 раз Репутация: 1294 |
С какого-то времени я стала думать, что джапа это потеря времени и больше ничего.
-------------------- |
|
|
17.12.2006, 14:17
Сообщение
#6
|
|
Супергений ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7938 Регистрация: 3.12.2004 Из: Отсюда в духовный мир. Пользователь #: 359 Благодарили 11157 раз Репутация: 1294 |
Даже не просто времени, а своей жизни. Ты выбрасываешь огромный кусок своей жизни, который мог полежать на диване, посмотреть телик, поболтать с кем-нибудь, ну то есть позаниматься праджалпой, поесть, вообще жизнь утекает между пальцев, и никто не даст гарантию, что бормотание каких-то непонятных звуков потом принесёт что-то хорошеее. Я в это не верю.
-------------------- |
|
|
17.12.2006, 14:27
Сообщение
#7
|
|
Site Admin ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 9794 Регистрация: 13.11.2003 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь #: 8 Благодарили 31187 раз Репутация: 2818 |
Vinodavani, не совсем так. Если не затрагивать эзотеричесую часть, то джапа - это возможность остаться наедине с собой. Мыслить, строить мыслеобразы. Мечтать, стремиться. А размышлять всегда полезнее, чем телик или болтовня.
-------------------- |
|
|
17.12.2006, 16:10
Сообщение
#8
|
|
Я - красивый парень! ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1277 Регистрация: 27.4.2004 Из: Химки, ул. Кирова Пользователь #: 153 Благодарили 1536 раз Репутация: 303 |
Цитата(GEORG) Если не затрагивать эзотеричесую часть, то джапа - это возможность остаться наедине с собой. Мыслить, строить мыслеобразы. Мечтать, стремиться. А размышлять всегда полезнее, чем телик или болтовня.
Только вот размышления ли, или поток "мыслительного поноса"? Чем такие "мысли" лучше телика? Думаю, что ничем. Даже хуже - самообман насчет "глубокомыслия". Чтоб остаться наедине с собой, нужно... остаться наедине с собой. Включенный телик или, как в книге С. Кинга "Как писать книги" громкая музЫка - подходят не хуже джапы - от потока ненужной инфы моцк как бы замыкается. |
|
|
17.12.2006, 22:25
Сообщение
#9
|
|
show must go on ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5453 Регистрация: 18.6.2005 Из: москва и ее окрестности Пользователь #: 787 Благодарили 13704 раза Репутация: 1242 |
Цитата(MaxF) Только вот размышления ли, или поток "мыслительного поноса"? Чем такие "мысли" лучше телика? Думаю, что ничем. Даже хуже - самообман насчет "глубокомыслия".
А еще такие размышления во время джапы называются не внимательным повторением, намабхаса и все такое, так что лучше телик смотреть. -------------------- |
|
|
17.12.2006, 23:18
Сообщение
#10
|
|
Site Admin ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 9794 Регистрация: 13.11.2003 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь #: 8 Благодарили 31187 раз Репутация: 2818 |
Цитата(Адити) А еще такие размышления во время джапы называются не внимательным повторением, намабхаса и все такое, так что лучше телик смотреть.
Ах да... Точно! Об этом я забыл. D -------------------- |
|
|
18.12.2006, 18:19
Сообщение
#11
|
|
а мені байдуже :) ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5575 Регистрация: 18.6.2006 Из: Київ, Україна Пользователь #: 2326 Благодарили 21119 раз Репутация: 1788 |
Цитата(Адити) А еще такие размышления во время джапы называются не внимательным повторением, намабхаса и все такое, так что лучше телик смотреть.
Намабхаса - это по-моему из другой оперы, во всяком случае, не из той, что невнимательное повторение. |
|
|
18.12.2006, 18:23
Сообщение
#12
|
|
а мені байдуже :) ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5575 Регистрация: 18.6.2006 Из: Київ, Україна Пользователь #: 2326 Благодарили 21119 раз Репутация: 1788 |
Цитата(Харитонов Игорь) жаль что никому это не интересно..
Мне точно не интересно. Просто потому, что сухая теория, и ни грамма личного опыта, а если он и есть, то только негативный. Опять облизывание банки с медом снаружи. |
|
|
19.12.2006, 14:48
Сообщение
#13
|
|
всегда готов поделиться ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1697 Регистрация: 13.8.2006 Из: Москва Пользователь #: 2762 Благодарили 1127 раз Репутация: 140 |
Цитата(Atmeshvara dasa) Опять облизывание банки с медом снаружи.
Хм, если бы это была ещё та самая банка с мёдом! Обычно под этим мёдом имеют ввиду вкус чистого бхакти. Но опыт подсказывает, что профессиональные гуру обычно дают своим ученикам облизывать совсем другое: вкус аскез и отречения, вкус гьяны и кармы, вкус распространения книг и вегетарианской пищи, короче вкус чего угодно, только не бхакти. И делается это вовсе не из жадности или вредности, просто эти гуру могут дать только то, что есть в их распоряжении. И, увы, в большинстве своём они сами никогда даже не видели ту заветную банку с мёдом, не говоря уже о том, чтобы знать вкус этого мёда. Всем так нравится эта байка о банке с мёдом, и все её так охотно повторяют, что, возможно, придёт время и хоть у кого-нибудь созреет непреодолимое желание найти банку с чистым бхакти, попробовать его вкус и... угощать им всех?! :-s [-o< |
|
|
19.12.2006, 18:25
Сообщение
#14
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 60 Регистрация: 16.12.2006 Из: Украина Пользователь #: 3315 Благодарили 29 раз Репутация: 1 |
Все это и написано на основании личного опыта, был ли он негативным? Думаю, что он был настолько позитивным, что нынешняя жизнь, где мало возможности практиковать (не только хари-нам), больше похожа на ад. Потому что без общения с практикующими, без харикатхи, нет счастья!!!! В буддистских текстах есть фраза "Правильное общение приносит радость"
|
|
|
20.12.2006, 12:20
Сообщение
#15
|
|
375 ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4630 Регистрация: 6.12.2006 Пользователь #: 3282 Благодарили 9644 раза Репутация: 1003 |
Цитата Жаль, что никто не задался целью понять, почему воспевание святого имени приносит радость, Добрый день. А если воспевание святого Имени действительно приносит радость, неужели об этом нужно обязательно задуматься? Если я когда хочу кушать открываю холодильник, неужели я должен задуматься – к чему бы это? Может славная фирма ИНДЕЗИТ задумала здесь что то хитрое? И пока я достаю оттуда продукты, в это время эти хитрые технологи там чтото подключают, холод пускают – а вдруг они задумали что то не хорошее? Дай ка я разберу хололодильник…» Это хорошо еще если в доме найдется отвертка, а то гляди и кувалдой другой разнесет. И тогда подозрительность в том, что хочется кушать, будет сполна оправдана и, сидя на груде революционных развалин, можно и пообедать. |
|
|
20.12.2006, 12:58
Сообщение
#16
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 60 Регистрация: 16.12.2006 Из: Украина Пользователь #: 3315 Благодарили 29 раз Репутация: 1 |
Эта тема возникла потому что
1) не всем воспевание приносит ту радость на которую они надеялись, или перестает приносить эту радость. 2)главное что эта радость не уникальна она достижима и другими методами (как бы в это не верилось), хотя и может не такими быстрыми как хари нам, из этого следует что религий много и общего у них много, и от разделения пора идти к созиданию, ибо любовь не разделяет и бог во всем. |
|
|
20.12.2006, 15:54
Сообщение
#17
|
|
всегда готов поделиться ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1697 Регистрация: 13.8.2006 Из: Москва Пользователь #: 2762 Благодарили 1127 раз Репутация: 140 |
Цитата(Харитонов Игорь) не всем воспевание приносит ту радость на которую они надеялись
Интересно, какую радость люди ожидают испытывать от воспевания имён Кришны на начальном этапе, когда они о самом Кришне ещё ничего не знают и к Кришне ничего не испытывают? Они потворяют имена и ждут, ждут... и ничего особенного с ними не происходит. А почему? Когда гуру даёт ученику самбандху, связь с Кришной в определённом типе отношений (расе), и когда в сердце ученика начинает пробуждаться любовь к Кришне в его расе, вот только тогда он и начинает испытывать радость от повторений имён Кришны. Вспомните свою первую любовь! Когда внутри вас всё озарялось радостью при одной лишь мысли о возлюбленной/возлюбленном. И как приятно было произносить её/его имя! Порой эта радость от любви внешне выливается в разные чудачества. Кто-то вдохновляется и скупает цветы, осыпая ими свою любимую, кто-то лезет на стену дома и пишет метровыми буквами что-то вроде "Оля, я тебя люблю!" и тп. Всё это лишь глупости с точки зрения других людей, не испытавших любовь. Но тому, кто влюблён, от радости хочется кричать на весь мир имя своей любимой/своего лююбимого... То же самое происходит и с повторением имён Кришны. Пока к человеку не пришла любовь к Кришне (хотя бы в самой начальной её фазе), то повторять имена Кришны для него будет тяжёлым, скучным, непонятным и безрадостным делом. Цитата(Харитонов Игорь) главное что эта радость не уникальна она достижима и другими методами
Э, нет! В этом мире мы можем испытывать радость от многого, но что может сравниться с Кришной? Кришна - уникален. И радость от любви к нему тоже уникальна, она не похожа ни на что другое! Эта радость называется "вкус бхакти" или бхакти-раса. |
|
|
20.12.2006, 17:10
Сообщение
#18
|
|
375 ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4630 Регистрация: 6.12.2006 Пользователь #: 3282 Благодарили 9644 раза Репутация: 1003 |
Цитата(Харитонов Игорь) 2)главное что эта радость не уникальна она достижима и другими методами (как бы в это не верилось), хотя и может не такими быстрыми как хари нам, из этого следует что религий много и общего у них много, и от разделения пора идти к созиданию, ибо любовь не разделяет и бог во всем. Да, несомненно, радость для себя достижима весьма многообразно. А радость для любимого достижима только тем, чего хочет любимый. И радость для Харинама достигается только так как это хочется Харинаму наверно, нет? Да? Нет? Пусть просто электорат там определиться кто кого хочет наслаждать. А то, как говорится, сколько волка не корми, а как с козла молока. |
|
|
20.12.2006, 17:15
Сообщение
#19
|
|
375 ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4630 Регистрация: 6.12.2006 Пользователь #: 3282 Благодарили 9644 раза Репутация: 1003 |
Цитата(Харитонов Игорь) Эта тема возникла потому что
1) не всем воспевание приносит ту радость на которую они надеялись, или перестает приносить эту радость. . Ну так воспевание может тоже не очень радо от тех на кого оно надеялось. В конце концов кто кого должен наслаждать: они - Харинам или Харинам - их. Вообще то Харинам им ничего не должен, разве нет? Или там сделка по контракту? |
|
|
20.12.2006, 18:11
Сообщение
#20
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 60 Регистрация: 16.12.2006 Из: Украина Пользователь #: 3315 Благодарили 29 раз Репутация: 1 |
Э, нет! В этом мире мы можем испытывать радость от многого, но что может сравниться с Кришной? Кришна - уникален. И радость от любви к нему тоже уникальна, она не похожа ни на что другое! Эта радость называется "вкус бхакти" или бхакти-раса.
1)Разве не было темы о том что господь Шри Чайтанья призывал к спонтанной любви к Кришне, прочитав и услышав на лекции кого и как нужно любить, можно ли говорить о спонтанной любви. Немного смешно, например все любили КПСС, хотя ее никто не видел. Но любили. Так можно (не всегда конечно) любить лишь свое представление, о любви. 2)Кришна уникален, если он основа мира и вселенной, то все молитвы восходят к нему? И отвечает он на них, видимо по чистоте сердца, но разве только у вайшнавов чистые сердца?Не попробовав других методов можно ли утверждать что ваш самый лучший? |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 23.4.2024, 09:33 |