Проповедь: вопросы, впечатления и размышления, собрано из разных тем |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Проповедь: вопросы, впечатления и размышления, собрано из разных тем |
27.9.2008, 22:55
Сообщение
#41
|
|
Status Quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1312 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь #: 4327 Благодарили 4615 раз Репутация: 722 |
Собственный пример и активные действия - это, пусть не покажется вам парадоксальным, и есть самая эффективная форма проповеди.
-------------------- Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна Харе Харе Харе Рама Харе Рама Рама Рама Харе Харе
|
|
|
27.9.2008, 23:11
Сообщение
#42
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 442 Регистрация: 19.6.2008 Пользователь #: 4380 Благодарили 359 раз Репутация: 47 |
Собственный пример и активные действия - это, пусть не покажется вам парадоксальным, и есть самая эффективная форма проповеди. Вот хорошие слова, но пустые, увы. Есть такие проституированные слова, родина, любовь например. Для меня критерий эффективности проповеди личный рост. Условием этого является признание человека и значит и диалог с ним. В споре как говориться рождается истина. Я имею ввиду спор в смысле "агона" или "маевтики" древних греков - боже упаси нас от препирательств! Проповедь ведь тоже практика, а там где стагнация практики нет, есть имитация. А то слишком часто проповедник тараторит заученные фразы и прибегает к бессовестным психологическим манипуляциям. Такого не то что выслушать не хочеться - хочетьтся ударить крепко и за ухо отвести к начальству.
|
|
|
27.9.2008, 23:19
Сообщение
#43
|
|
namaH shivAyay cha namaH shivAy ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3519 Регистрация: 26.10.2007 Из: msk.ru Пользователь #: 3889 Благодарили 12383 раза Репутация: 1232 |
Шримати, так я об этом и говорю, разве нет? О том, что является наиболее эффективным способом донесения какой-либо идеи.
-------------------- candraśekharamāśraye mama kiṁ kariṣyati vai yamaḥ ||
Увенчанный полумесяцем — мое прибежище, так что же мне сделает Яма, бог смерти? |
|
|
27.9.2008, 23:28
Сообщение
#44
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 442 Регистрация: 19.6.2008 Пользователь #: 4380 Благодарили 359 раз Репутация: 47 |
Шримати, так я об этом и говорю, разве нет? О том, что является наиболее эффективным способом донесения какой-либо идеи. Прастите что я встяваю в вашу беседу, но опять какая то пионерщина, чёрт её дери! Личный пример, орден в грудях. А то что это может оказаться подвигом Александра Матросова? Мы как то слишком уверовали, и забываем что сфера так называемого христианами "Логоса" самодостаточна и существует по своим законам. Я очень дурной человек, и к тому же сахаджия, но всё равно я могу рассказать о сокровенной тайне моего сердца, потому что она у меня есть(и оно ) Знаете, мусульмане называют "устремление" белым лисом - символ Иблиса - Сатаны. Ещё у них есть такие амбивалентные божества Мы, подобные нашим Джаю-Виджаю - Хираньякашипу-Хираньякше - Раване-Кумбхакарне. Они постоянно призывают к насилию, усилию, власти, силой, но предупреждают - всё это соблазн. Это я всё о силе личного примера
|
|
|
27.9.2008, 23:43
Сообщение
#45
|
|
Unity in Diversity ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3016 Регистрация: 26.8.2007 Из: Earth Пользователь #: 3790 Благодарили 7826 раз Репутация: 920 |
Vernin, сразу оговорюсь, что под проповедью я подразумеваю обращение необращенных, а не углубление знаний тех, кто уже в теме. Как мне кажется общество должно быть каким-то образом информироваться о религии.... Говорить все горазды. На слова уже вырабатывается защитная реакция. Наглядный пример гораздо выразительнее. Плюс в проповеди лично я усматриваю форму пропаганды, на которую у меня (опять-таки индивидуально) врожденная аллергия. Лучше делать, чем говорить. А время само все расставит по местам. А одна из форм распространения религиозной информации - это проповедь. Проповедник убеждает слушателей с помощью различных аргументов. Другое дело - не совсем качественная проповедь(фанатизм, обвинения и т.д.). Возможно это у Вас вызывает неприятие или отторжение. Но мне кажется здесь нам нужно по возможности проявлять терпимость и снисходительность. В буддизме терпимость называется кшанти - одно из совершенств(парамит). По моему мнению проповедники делают важное дело - распространяют религиозные знания. Новый привлеченный человек - это результат их работы. Религиозные конфессии которые ведут активную проповедь увеличивают число прихожан. Это достаточно эффективное средство. Вот я недавно был на собрании "Свидетелей Иеговы" и удивился числу людей которые там присутствуют, причем очень много довольно молодых людей. Хотя в Вашей идее о личном примере и деле есть рациональное, но не совсем понятно как распространять религиозные идеи делом, а не словом. |
|
|
28.9.2008, 00:08
Сообщение
#46
|
|
namaH shivAyay cha namaH shivAy ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3519 Регистрация: 26.10.2007 Из: msk.ru Пользователь #: 3889 Благодарили 12383 раза Репутация: 1232 |
общество должно быть каким-то образом информироваться о религии. я считаю, что общество должно информироваться о добродетелях, благости и разумности. Связь с религией, тут, конечно, очевидна, однако не так уж непосредственна. Среди атеистов столько же добрых и честных людей, сколько и среди верующих.Если проповедь касается именно каких-то благих качеств, то это хорошая проповедь и я бы ее послушала с удовольствием. Но гораздо чаще встречается другая проповедь... *я, разумеется, говорю про ту проповедь, которая словами* как распространять религиозные идеи делом, а не словом жить в соответствии с заповедями своей религии. А уж если спросят - ответить.
-------------------- candraśekharamāśraye mama kiṁ kariṣyati vai yamaḥ ||
Увенчанный полумесяцем — мое прибежище, так что же мне сделает Яма, бог смерти? |
|
|
28.9.2008, 00:31
Сообщение
#47
|
|
Status Quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1312 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь #: 4327 Благодарили 4615 раз Репутация: 722 |
О том, что является наиболее эффективным способом донесения какой-либо идеи. Ну так и что? Какое это имеет отношение к моему диалогу с Harleqiun (ом). Все ваши посты на тему проповеди - это: 1) оффтоп; 2) проповедь ваших взглядов на проповедь. Только и всего.
-------------------- Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна Харе Харе Харе Рама Харе Рама Рама Рама Харе Харе
|
|
|
28.9.2008, 00:46
Сообщение
#48
|
|
namaH shivAyay cha namaH shivAy ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3519 Регистрация: 26.10.2007 Из: msk.ru Пользователь #: 3889 Благодарили 12383 раза Репутация: 1232 |
1) оффтоп; Harlequin сказал, что "демонов" нужно не наказывать, а наставлять на пусть истинный. Также он привел пример.Шримати сказала, что пример хороший, но в случае с "негодяями"* проповедь не всегда действенна. KuntI высказалась на это в том духе, что проповедь вообще не бывает действенной, поэтому лучше в данном случае прибегнуть к другим способам. Vernin задал KuntI несколько вопросов, на которые она ему ответила. Тема же называется "Почему вы поклоняетесь Богу в образе Кришны?". Оффтопом в этом случае являются все без исключения приведенные мной сообщения, а также еще пара десятков с других страниц, однако Вы почему-то напустились на меня: 2) проповедь ваших взглядов на проповедь. Разве я внушаю кому-то, что мой взгляд - единственно верный? Пытаюсь кого-то переубедить? Vernin привел несколько контрагрументов, которые у меня и в мыслях не было опровергать.Сдается мне, что я Вас таки чем-то обидела. Точнее, Вы обиделись "обо что-то" в моих словах. Расслабьтесь, все хорошо. *а теперь настоящий оффтопик: Вместо "негодяи" я сначала написала "майавади" и мне потребовалось три минуты, чтобы понять, что же в этом предложении не так -------------------- candraśekharamāśraye mama kiṁ kariṣyati vai yamaḥ ||
Увенчанный полумесяцем — мое прибежище, так что же мне сделает Яма, бог смерти? |
|
|
28.9.2008, 01:03
Сообщение
#49
|
|
Status Quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1312 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь #: 4327 Благодарили 4615 раз Репутация: 722 |
Вот хорошие слова, но пустые, увы. Пустые они или полные - какая разница. Слова это слова.Цитата Для меня критерий эффективности проповеди личный рост. Для меня тоже.Цитата В споре как говориться рождается истина. Имхо: увы, не всегда...Цитата Проповедь ведь тоже практика Безусловно!Цитата А то слишком часто проповедник тараторит заученные фразы и прибегает к бессовестным психологическим манипуляциям. Никто не застрахован от выслушивания всякой ахинеи... к сожалению.
-------------------- Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна Харе Харе Харе Рама Харе Рама Рама Рама Харе Харе
|
|
|
28.9.2008, 01:31
Сообщение
#50
|
|
Status Quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1312 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь #: 4327 Благодарили 4615 раз Репутация: 722 |
Милая Кунти, мне абсолютно не за что обижаться на Вас. И уж поверьте, ваши посты ничуть не обеспокоили меня.
Кстати, моя дискуссия с Harlequin(ОМ) имеет прямое отношение к теме, это очевидно. -------------------- Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна Харе Харе Харе Рама Харе Рама Рама Рама Харе Харе
|
|
|
28.9.2008, 10:13
Сообщение
#51
|
|
. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2527 Регистрация: 31.3.2008 Пользователь #: 4199 Благодарили 5246 раз Репутация: 513 |
|
|
|
28.9.2008, 13:32
Сообщение
#52
|
|
. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2527 Регистрация: 31.3.2008 Пользователь #: 4199 Благодарили 5246 раз Репутация: 513 |
А то что это может оказаться подвигом Александра Матросова? Кстати о подвиге Александра Матросова,его поступок может оказаться имеет гораздо больший вес чем многие религиозные идеалы, на весах у Господа.....Это я всё о силе личного примера Он ведь вряд ли знает о всех этих религиях и ритуалах. Vernin, Здесь подняли тему профессионализма.профессионалы и любители |
|
|
28.9.2008, 13:36
Сообщение
#53
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 459 Регистрация: 16.4.2008 Из: средняя полоса России Пользователь #: 4242 Благодарили 1404 раза Репутация: 421 |
я считаю, что общество должно информироваться о добродетелях, благости и разумности. Связь с религией, тут, конечно, очевидна, однако не так уж непосредственна. Среди атеистов столько же добрых и честных людей, сколько и среди верующих. Мой личный опыт не очень соглашается. Названные Вами качества-благость,разумность а так-же терпимость,доброта,милосердие,свобода от гнева,скромность и т.д. Шрила Прабхупада назвал предрелигиозными,не обязательно подвигающими человека к духовному пути. Проповедь благих качеств может привнести в мир некоторое улучшение обстановки,но не более того. Религии же (духовное самоосознание) предлагают нечто отличное и в то же время связанное с окружающим миром. Примет кто-то проповедь или нет-неважно,но без неё не обойтись,т.к. только она приводит новые души на этот путь. Ну,а узнать что-нибудь о пути можно только через слух(книги),поэтому без слов не обойтись. Говорить о заповедях неплохо,даже если где-то сам не очень,как о идеале. Это как с курением. Лет 5 говоришь себе-надо бросить,и бросаешь в конце-концов.
Если проповедь касается именно каких-то благих качеств, то это хорошая проповедь и я бы ее послушала с удовольствием. Но гораздо чаще встречается другая проповедь... *я, разумеется, говорю про ту проповедь, которая словами* жить в соответствии с заповедями своей религии. А уж если спросят - ответить. -------------------- Я тут шёл-шёл..., да и зашёл.
|
|
|
28.9.2008, 13:55
Сообщение
#54
|
|
Unity in Diversity ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3016 Регистрация: 26.8.2007 Из: Earth Пользователь #: 3790 Благодарили 7826 раз Репутация: 920 |
Прошу прощения если это оффтоп, просто хочется закончить мысль.
я считаю, что общество должно информироваться о добродетелях, благости и разумности. Связь с религией, тут, конечно, очевидна, однако не так уж непосредственна. Среди атеистов столько же добрых и честных людей, сколько и среди верующих. Бог поддерживает тех кто находится на пути добродетели и благости.Бог поддерживает тех кто находится в несчастье(хоть явно это может быть незаметно). Для них Бог является опорой. Добродетель и благость нуждается в защите которую дает Бог. Людям, которые поддерживают эти идеалы нужна солидарность, которую им дают религиозные организации. Если проповедь касается именно каких-то благих качеств, то это хорошая проповедь и я бы ее послушала с удовольствием. Могу с Вами согласиться.Ритуальные(формальные) аспекты иногда преобладают. Однако здесь нужно учитывать, что иногда нельзя предъявлять одинаковых требований к разным людям. Некоторым достаточно ритуалов(это дает им чувство причастности, единства и поддержки), другие хотят большего духовного развития. Возможно когда-нибудь духовность будет включать в свой смысл не только религиозность но и высокоморальность и высоконравственность в большей степени. жить в соответствии с заповедями своей религии. А уж если спросят - ответить. Позиция хорошая. Некоторые так и делают.Но мне кажется религиозная пропаганда тоже нужна. Иногда ждать когда спросят - слишком долго. Vernin привел несколько контрагрументов, которые у меня и в мыслях не было опровергать. И я не опровергаю Вашу точку зрения, но интересно было обменяться мнениями.Всего хорошего! |
|
|
28.9.2008, 13:58
Сообщение
#55
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5848 Регистрация: 18.12.2007 Из: Мурмаши Пользователь #: 3971 Благодарили 30476 раз Репутация: 2383 |
Я извиняюсь, опять "Золотая середина":
"Самая лучшая помощь — проповедь и молитва." "Однажды Прабхупада вернулся из очередного кругосветного путешествия и сказал преданным: “Люди в основном хорошие, невинные, но они просто в невежестве, они не знают о Кришне, поэтому мы должны развернуть проповедь по всему миру”. "При помощи и проповеди нужно соблюдать два правила. Первое — не навязывать, второе — делать из любви или нейтрально. Если не соблюсти даже одно из них, то будут проблемы. Когда не навязываешь, то человек имеет право выбора и берёт ответственность на себя. Это развивает душу человека в её эволюционном пути. И наоборот, когда навязываешь, лишаешь человека выбора, будешь пожинать чужие плоды. Это привязанность к результату. Многие навязывают помощь или проповедь из чувства долга: я должен спасти тебя от ада, неприятностей или чего-то ещё. Если помогаешь или проповедуешь из любви или нейтрально (а нейтрально из примера с цифрами всё равно означает, что из любви), то не разгневаешься и не обидишься, если тебя пошлют подальше или откажутся от помощи. Это очень важно. Господь всегда следит за нашим внутренним состоянием, и если в помощи или проповеди мы не соблюдаем эти два правила, то всё ломается рано или поздно. Несоблюдение этих двух правил приводит к развитию плохих эмоций в душе, а значит, и к плохой карме." "Когда мы проповедуем, люди интуитивно реагируют на наше внутреннее отношение к ним, а не на наши слова. Если у нас внутри отчуждённость, высокомерие или желание “спасти их от ада”, то такая проповедь будет только раздражать и отпугивать людей. Непривязанным материалистам нужно рассказывать о душе и Боге, что здесь всё хорошо и совершенно, но в духовном мире всё несравненно лучше, а не о том, что в этом мире всё плохо." "Шрила Прабхупада просил своих последователей не копировать его жёсткий стиль проповеди. У нас нет такой любви и милосердия, как у Прабхупады, поэтому, чтобы взрастить их, нам нужно проповедовать как можно мягче, т.е. растить все хорошие качества в самой проповеди." И еще раз про ЛЮБОВЬ: "Майя по плану Господа создаёт неприятности, чтобы мы молились о любви, которая вытеснит причину этих неприятностей, даже если мы и не понимаем, что к чему." |
|
|
28.9.2008, 14:54
Сообщение
#56
|
|
. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2527 Регистрация: 31.3.2008 Пользователь #: 4199 Благодарили 5246 раз Репутация: 513 |
Названные Вами качества-благость,разумность а так-же терпимость,доброта,милосердие,свобода от гнева,скромность и т.д. По моему вы назвали качества ... Ну,а узнать что-нибудь о пути можно только через слух(книги),поэтому без слов не обойтись. Говорить о заповедях неплохо,даже если где-то сам не очень,как о идеале. Это как с курением. Лет 5 говоришь себе-надо бросить,и бросаешь в конце-концов. Цитата благость,разумность а так-же терпимость,доброта,милосердие,свобода от гнева,скромность и т.д. которые уже и есть духовное самоосознание.А у религии именно духовное самоосознание и есть цель. Есть высказывание Мастеров о том что человек сначала получает Знание, затем нужно обрести правильное понимание этого Знания , чтобы затем следовать этому Знанию на практике. Разум как знают все из избитой фразы плохой хозяин ,но хороший слуга. Это к тому что кроме курения есть ещё много такого чем наш разум заслоняет нас от Бога и его милости ,в этом суть работы Майи. "Каждый из нас выводит гулять свою мысль впереди себя, как обезьяну не поводке .Когда читаешь,имеешь дело с двумя такими обезьянами:одной своей и одной чужой.Или что ещё хуже,с одной обезьяной и одной гиеной.Вот и смотри,чем кого накормить. Ведь вкусы у всех разные.."Павич М. (и это тоже не его , но в его "Хазарском Словаре") Вы сами почувствуете это, вернее это к нам отношения не имеет, это непрерывный рост истины, это проблемы господа а не наши. Мне очень нравяться такие модели проповеди как сокровенные беседы господа Чайтаньи, как обучение закону у евреев, когда рави даёт постулат, а 3 ученика в споре доказывают теорему, как маевтика(исскуство повитухи) Сократа и отражённая в диалогах Платона. Это в смысле вы сами решите что это истина хотя она к нам отношения не имеет ,и что это её непрерывный рост,затем будете проповедовать анархистам, а те в свою очередь тоже сделают свои выводы о истине и займутся чем нибудь анархическим, вопрос Чем.? Цитата Там где 2 или 3 собрались во имя Твоё - там и Ты! Здесь тоже все так,однако...есть много примеров что собирались во имя Его,но додумывались до чего то своего |
|
|
28.9.2008, 16:52
Сообщение
#57
|
|
namaH shivAyay cha namaH shivAy ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3519 Регистрация: 26.10.2007 Из: msk.ru Пользователь #: 3889 Благодарили 12383 раза Репутация: 1232 |
Людям, которые поддерживают эти идеалы нужна солидарность, которую им дают религиозные организации. Я бы внесла небольшую поправку - солидарной все-таки предоставляют люди-единомышленники, а не организации сами по себе. Там, где именно организация на первом месте, по моему опыту, наблюдается совсем другая картина - не солидарность духа, а грызня за место под солнцем на ступеньках иерархии...
-------------------- candraśekharamāśraye mama kiṁ kariṣyati vai yamaḥ ||
Увенчанный полумесяцем — мое прибежище, так что же мне сделает Яма, бог смерти? |
|
|
6.12.2009, 19:56
Сообщение
#58
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 128 Регистрация: 21.12.2007 Из: Материальный мир Пользователь #: 3977 Благодарили 126 раз Репутация: 28 |
Напишите кто занимается распространением ведического знаний в нашей стране, насколько сейчас тяжело, как люди относятся, доверяют ли знанию, потому что видно что православная церковь как мне кажется все жестко под контроль хочет взять, и под её руководством разные передачи делают, которые очень негативную репутацию делают разным направлениям религии, но я бы не сказал что нынешняя православная церковь такая уж святая чтобы иметь полномочия копать под других......
|
|
|
6.12.2009, 20:06
Сообщение
#59
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3798 Регистрация: 2.6.2008 Пользователь #: 4341 Благодарили 10689 раз Репутация: 889 |
да, православная церковь все жестко под контроль хочет взять, и под её руководством разные передачи делают, которые очень негативную репутацию делают разным направлениям религии...
|
|
|
6.12.2009, 21:06
Сообщение
#60
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 128 Регистрация: 21.12.2007 Из: Материальный мир Пользователь #: 3977 Благодарили 126 раз Репутация: 28 |
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 26.4.2024, 01:31 |