Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Правила форума Правила форума ОФФТОП И МЯСОРУБКА
768 страниц V  « < 235 236 237 238 239 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Оффтоп со всего форума. Удаленные сообщения
Рейтинг 4 V
Проводник
сообщение 19.3.2013, 00:39
Сообщение #4721


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15869
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40684 раза




Репутация:   2666  


Цитата(Dima1980 @ 19.3.2013, 00:35) *
Сегодня здесь Вы, именно от Вас зависит каким будет форум.

"Вы" с большой буквы означает вежливое обращение к кому-то одному конкретно.
smile.gif
кто бы это мог быть ? aipc_1.gif laugh3.gif


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей АТ
сообщение 19.3.2013, 09:38
Сообщение #4722


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1197
Регистрация: 25.12.2012
Из: Сосновка
Пользователь #: 8281
Благодарили 3700 раз




Репутация:   386  


Цитата(Проводник @ 19.3.2013, 01:39) *
"Вы" с большой буквы означает вежливое обращение к кому-то одному конкретно.
smile.gif
кто бы это мог быть ? aipc_1.gif laugh3.gif

"Вы" - это персональное обращение к каждому. Кто, если не Вы, кто, если не я? От Вас зависит, кто победит: новички/серьёзные искатели 17.gif или же старые авторитеты-склочники sarcastic_blum.gif nea.gif


--------------------
Блаженны нищие духом


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
heksa
сообщение 19.3.2013, 11:27
Сообщение #4723


Симбиотическая абстракция
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1887
Регистрация: 29.6.2010
Из: Город
Пользователь #: 6292
Благодарили 7557 раз




Репутация:   623  


К топикстартеру, как поднявшему проблему с его т. зр.


--------------------
Rupam dehi jayam dehi yasho dehi dvisho jahi


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sash
сообщение 19.3.2013, 14:03
Сообщение #4724


.
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1098
Регистрация: 19.4.2011
Из: Омсква
Пользователь #: 7025
Благодарили 2168 раз




Репутация:   231  


Цитата(НАРАЙАНА @ 18.3.2013, 12:04) *
Вот видите какой вы хороший, САМИ ГОВОРИТЕ, что функцией сознания является время и пространство, а сами меня кормите временем.

Нет нет, это конечно не так,
Вы же сами говорили "ещё не", но если хотите, для вас всё уже хорошо sleep.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 19.3.2013, 16:05
Сообщение #4725


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(Sash @ 19.3.2013, 16:03) *
Нет нет, это конечно не так,
Вы же сами говорили "ещё не", но если хотите, для вас всё уже хорошо sleep.gif

Сашик, если ты услышал умную фразу, но не догнал ее, то она будет красоваться на языке как вишенка в бокале.
Постигай истину, думай, размышляй!

Сообщение отредактировал НАРАЙАНА - 19.3.2013, 17:05


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Diogen
сообщение 19.3.2013, 16:16
Сообщение #4726


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1117
Регистрация: 6.6.2011
Пользователь #: 7134
Благодарили 3561 раз




Репутация:   148  


Цитата(Dima1980 @ 14.3.2013, 11:00) *
Современные научные данные.Здесь все будет усложнятся, они подрывают основыиндуизма и указывают на превосходство буддизма.Мы не можем просто их игнорировать будет самообман.

Чем интересно буддизм в этом плане отличается? С научной точки зрения все истории про Будду были написаны уже намного позже его рождения. Тантрические истории про Будду вообще появились довольно поздно, хотя в них идут отсылки ко времени жизни исторического Будды. Ваджраяна вообще многое заимствовала из шайва-шактисткого тантризма, взять хотябы иконографии боддхисатв таких Чакрасамвара или Калачакра. Некоторые буддисткие учитля называли себя капаликами. Монизм характерен и для ранних упанишад, буддизм когда принял монистический уклон? Такие артефакты как зуб Будды вообще в не комментариев.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 19.3.2013, 17:04
Сообщение #4727


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Для одних артефакты важны, а для других -древность.

Сообщение отредактировал НАРАЙАНА - 19.3.2013, 17:07


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sash
сообщение 19.3.2013, 19:44
Сообщение #4728


.
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1098
Регистрация: 19.4.2011
Из: Омсква
Пользователь #: 7025
Благодарили 2168 раз




Репутация:   231  


Цитата(НАРАЙАНА @ 19.3.2013, 17:05) *
Сашик, если ты услышал умную фразу, но не догнал ее, то она будет красоваться на языке как вишенка в бокале.
Постигай истину, думай, размышляй!

Даже если я вдруг стану умным, этого наверное никто не заметит, даже я сам good.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 19.3.2013, 20:44
Сообщение #4729


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(Sash @ 19.3.2013, 18:44) *
Даже если я вдруг стану умным, этого наверное никто не заметит, даже я сам

Жаль, если ты так считаешь. Только ты можешь проанализировать и увидеть свое продвижение. smile.gif


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dima1980
сообщение 19.3.2013, 22:41
Сообщение #4730


novus ordo seclorum
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 498
Регистрация: 5.11.2012
Из: Avatarya
Пользователь #: 8176
Благодарили 1089 раз




Репутация:   48  


Цитата(Diogen @ 19.3.2013, 17:16) *
Чем интересно буддизм в этом плане отличается?

Космологией, приписываемым себе происхождением и прочим.

Цитата
С научной точки зрения все истории про Будду
были написаны уже намного позже его рождения.

Большая часть Типитаки (кроме историй про богов)
признается вполне реалистичной и даже историчной.

Цитата
Монизм характерен и для ранних упанишад,
буддизм когда принял монистический уклон?

Буддизм есть разный, в южной традиции нет монизма.


--------------------
in my humble opinion


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс Т
сообщение 20.3.2013, 00:52
Сообщение #4731


на дальней станции садху
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15372
Регистрация: 28.7.2010
Из: Натурфiлософiя,Ukr.
Пользователь #: 6359
Благодарили 36947 раз




Репутация:   2389  




Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Diogen
сообщение 20.3.2013, 13:34
Сообщение #4732


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1117
Регистрация: 6.6.2011
Пользователь #: 7134
Благодарили 3561 раз




Репутация:   148  


Цитата(Dima1980 @ 19.3.2013, 22:41) *
Космологией, приписываемым себе происхождением и прочим.


Чем буддисткая космология выделяется?
http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://...wAw&dur=862
С научной точки зрения так космос не устроен)) Буддисты верят что Буддизм существовал и в предыдущие эпохи, Шакьямуни просто возобновил то что было до него, что проповедовалось Буддами прошлого, что тоже с научной точкой зрения никак не вяжется.

Цитата(Dima1980 @ 19.3.2013, 22:41) *
Большая часть Типитаки (кроме историй про богов) признается вполне реалистичной и даже историчной.

Ну так многие учёные считают реальными и войны в Махабхарате и Рамаяне, просто обросшими со временем легендами.

Цитата(Dima1980 @ 19.3.2013, 22:41) *
Буддизм есть разный, в южной традиции нет монизма.

А это как-раз самый ранний буддизм. Монистический уклон возник позже, естественно не без влияния монизма Упанишад, т.к. к тому времени монизм в индуизме уже был.

Сообщение отредактировал Diogen - 20.3.2013, 14:51


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 20.3.2013, 14:31
Сообщение #4733


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(Лель @ 19.3.2013, 01:19) *
Автор темы прав - форум точно стал не тот.

А он и не может быть тем.Он может быть каким он есть на данный момент.Завтра он будет не таким как сегодня.

Сообщение отредактировал НАРАЙАНА - 20.3.2013, 15:19


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dima1980
сообщение 20.3.2013, 15:28
Сообщение #4734


novus ordo seclorum
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 498
Регистрация: 5.11.2012
Из: Avatarya
Пользователь #: 8176
Благодарили 1089 раз




Репутация:   48  


Цитата(Diogen @ 20.3.2013, 14:34) *
Чем буддисткая космология выделяется?
С научной точки зрения так космос не устроен))

Буддийский космос расширяется и свертывается.
Так и учат современные астрономы, это лишь простой пример.
В буддизме нет креационистских взглядов о жизни - и опять
это вполне близко современным данным науки.

Цитата
Буддисты верят что Буддизм существовал и в предыдущие эпохи,
Шакьямуни просто возобновил то что было до него,
что проповедовалось Буддами прошлого,
что тоже с научной точкой зрения никак не вяжется.

Все и не должно вязаться, все-таки это религия.

Цитата
Ну так многие учёные считают реальными и войны в Махабхарате и Рамаяне,
просто обросшими со временем легендами.

Серьезные ученые так не считают,
а датировки вообще ставят крест на эпосе и пуранах.
Во времена Будды их еще не создали.
Типитака хотя бы не обманывает о своем происхождении,
а Веды сами понимаете...

Цитата
Монистический уклон возник позже,
естественно не без влияния монизма Упанишад,
т.к. к тому времени монизм в индуизме уже был.

На эту тему уже ведь говорили.
Буддизм старше Мимансы и Веданты,
исторически старше, мифологию мы не трогаем.


--------------------
in my humble opinion


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Diogen
сообщение 20.3.2013, 17:46
Сообщение #4735


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1117
Регистрация: 6.6.2011
Пользователь #: 7134
Благодарили 3561 раз




Репутация:   148  


Цитата(Dima1980 @ 20.3.2013, 15:28) *
Буддийский космос расширяется и свертывается.Так и учат современные астрономы, это лишь простой пример.

А индуисткий не расширяется и не свёртывается?)) Кстати в буддизме мир куда свёртывается?
Цитата(Dima1980 @ 20.3.2013, 15:28) *
Серьезные ученые так не считают,а датировки вообще ставят крест на эпосе и пуранах.Во времена Будды их еще не создали.Типитака хотя бы не обманывает о своем происхождении,а Веды сами понимаете...

Нет как-раз таки многие учёные считают что эти эпосы как-то связаны с так называемым "арийским вторжением" вглубь Индостана.
В приведённой вами ссылке на древнейшие Упанишады уже есть упоминания о Пуранах и Итхиасахsmile.gif Значит смрити (пусть и не в совсем современном виде) существовали уже тогда, может-быть в чисто устном виде. А насчёт того что Веды вечны, изошли от Пуруши и т.д. ну так вечны не в буквальном смысле а в смысле того что в них излагаются вечные истины, вечны в не рамок нашего пространства-времени, как-то так.
Цитата(Dima1980 @ 20.3.2013, 15:28) *
На эту тему уже ведь говорили. Буддизм старше Мимансы и Веданты,исторически старше, мифологию мы не трогаем.

Монизм в буддизме возник после монизма Упанишад. Даже Шатарудрия пропитана насквозь монизмом. Естественно я имею ввиду не адвайта-веданту Шанкарачарьи.

Сообщение отредактировал Diogen - 20.3.2013, 18:01
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dima1980
сообщение 20.3.2013, 18:23
Сообщение #4736


novus ordo seclorum
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 498
Регистрация: 5.11.2012
Из: Avatarya
Пользователь #: 8176
Благодарили 1089 раз




Репутация:   48  


Цитата(Diogen @ 20.3.2013, 18:46) *
А индуисткий не расширяется и не свёртывается?

Не расширяется и не свертывается, он покрыт оболочками,
такая вселенная имеет точные указанные в пуранах размеры.

Цитата
Кстати в буддизме мир куда свёртывается?

Насколько я знаю в никуда.
Цитата
Нет как-раз таки многие учёные считают что эти
эпосы как-то связаны с так называемым "арийским
вторжением" вглубь Индостана.

Не слышал такого, точно, что Риг-веда связана.

Цитата
В приведённой вами ссылке на древнейшие Упанишады
уже есть упоминания о Пуранах и Итхиасах
Значит смрити (пусть и не в совсем современном виде)
существовали уже тогда, может-быть в чисто устном виде.

Да, я давно это приводил как аргумент в споре с буддистами.
Ученые обоснованно могут назвать это интерполяциями.

Цитата
А насчёт того что Веды вечны, изошли от Пуруши и т.д.
ну так вечны не в буквальном смысле а в смысле того
что в них излагаются вечные истины, вечны в не рамок
нашего пространства-времени, как-то так.

Но индуистская традиция утверждает, что Шрути
вечна именно как фиксированный слогами текст.
Не только его смыслы, а именно сама форма.
Уж в безавторство Шрути верят только индусы.

Цитата
Монизм в буддизме возник после монизма Упанишад.

Почему вы думаете, что в Типитаке есть монизм?
Там описаны две самостоятельные-противоположные
реальности Сансара и Ниббана, они не сводятся к
некому единому бытию или абсолюту, а абсолюта
там и вообще нет...


--------------------
in my humble opinion


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Diogen
сообщение 20.3.2013, 18:51
Сообщение #4737


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1117
Регистрация: 6.6.2011
Пользователь #: 7134
Благодарили 3561 раз




Репутация:   148  


Цитата(Dima1980 @ 20.3.2013, 18:23) *
Не расширяется и не свертывается, он покрыт оболочками,такая вселенная имеет точные указанные в пуранах размеры.

Не ну как так?)) То что вселенная имеет оболочки мешает ей свёртыватся и разворачиваться? Это в джайнизме вселенная существует вечно, в индуизме она как и всё имеет циклическую природу распада и становления юги,манвантары, кальпы и т.д. Пралайя, махапралайя. и т.п. Брахма творит, Вишну поддерживает, Рудра разрушает, Брахма творит, Вишну поддерживает, Рудра разрушает. Например в мандалле которую я скинул там вселенная тоже имеет определённые размеры форму стены и прочее. Конечно это символизм в чистом виде как и в индуизме.

Цитата(Dima1980 @ 20.3.2013, 18:23) *
Не слышал такого, точно, что Риг-веда связана.

Считается что эпос связан с продвижением ариев вглубь Индостана на юг и восток на Шри- Ланку в том числе. Насколько эта точка зрения верна судить не берусь.

Цитата(Dima1980 @ 20.3.2013, 18:23) *
Да, я давно это приводил как аргумент в споре с буддистами.Ученые обоснованно могут назвать это интерполяциями.

Ну например выпивание мирового яда Рудрой это насколько я знаю пураническая история, но в Ригведе в "гимне косматым аскетам" указываются что они пьют яд вместе с Рудрой. Смрити это всё-таки предание, с различными по времени слоями.

Цитата(Dima1980 @ 20.3.2013, 18:23) *
Но индуистская традиция утверждает, что Шрути вечна именно как фиксированный слогами текст.Не только его смыслы, а именно сама форма.Уж в безавторство Шрути верят только индусы.

Возможно знаете есть такое творческое вдохновение когда какому-то художнику или писателю кажется что это не он там пишет картину или рассказ а как-будто он черпает сюжет откуда-то извне. Наверное случае услашанных ведических гимнов было тоже также, т.е. это такой продукт глубокого вдохновения.

Цитата(Dima1980 @ 20.3.2013, 18:23) *
Почему вы думаете, что в Типитаке есть монизм?Там описаны две самостоятельные-противоположныереальности Сансара и Ниббана, они не сводятся кнекому единому бытию или абсолюту, а абсолютатам и вообще нет...

Вот в том-то и дело что его там нету. Монизм появился уже в Махаяне, к тому времени он уже был в Упанишадах.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Damodar das
сообщение 20.3.2013, 18:58
Сообщение #4738


мне нравится когда люди улыбаются (^_^)
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1832
Регистрация: 15.10.2011
Из: Kiev
Пользователь #: 7400
Благодарили 10767 раз




Репутация:   735  


Цитата(Damodar das @ 11.3.2013, 21:54) *
И большая часть обсуждений, я просто не могу понять глубокий смысл этих обсуждений, и пропускаю их мимо себя.

...и характерно, что такие обсуждения начались прямо в этой же теме (!) smile.gif
Монизм, Мимамса, Типитака, Ниббана, Шатарудрия, Ваджраяна, Чакрасамвара, Калачакра....ужос crazy.gif


--------------------
Radhe-Radheeeee :-)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dima1980
сообщение 20.3.2013, 19:10
Сообщение #4739


novus ordo seclorum
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 498
Регистрация: 5.11.2012
Из: Avatarya
Пользователь #: 8176
Благодарили 1089 раз




Репутация:   48  


Цитата(Diogen @ 20.3.2013, 19:51) *
То что вселенная имеет оболочки мешает ей свёртыватся и разворачиваться? Это в джайнизме вселенная существует вечно, в индуизме она как и всё имеет циклическую природу распада и становления юги,манвантары, кальпы и т.д. Пралайя, махапралайя. и т.п.

Это совсем не расширение описываемое современной наукой.

Индуистская вселенная рождается (от божества) уже сформированной.
В пуранах это хорошо описывается, там даются точные размеры нашей
одной из многих вселенных.

В любимой кришнаитами Бхагавата-пуране это точно есть.

Буддийская вселенная развертывается в постоянном режиме
миллиарды лет (маха-кальп), в точности как у астрофизиков.

Цитата
Например в мандалле которую я скинул там вселенная тоже имеет определённые размеры форму стены и прочее. Конечно это символизм в чистом виде как и в индуизме.

Это вроде из Ваджраяны, одной из поздних традиций.
В Тхераваде такого точно нет.

Цитата
Считается что эпос связан с продвижением ариев вглубь Индостана на юг и восток на Шри- Ланку в том числе. Насколько эта точка зрения верна судить не берусь.

Если было арийское вторжение (и вы в это верите),
то тем более можно отвергнуть половину шастр
где прописано положение Бхарата-варши как
всемирного и постоянного источника Дхармы...

Цитата
Возможно знаете есть такое творческое вдохновение когда какому-то художнику или писателю кажется что это не он там пишет картину или рассказ а как-будто он черпает сюжет откуда-то извне. Наверное случае услашанных ведических гимнов было тоже также, т.е. это такой продукт глубокого вдохновения.

Короче говоря, эти гимны авторские и не вечные...
Таким образом нет самой основы авторитета Шрути.

Цитата
Монизм появился уже в Махаяне, к тому времени он уже был в Упанишадах.

Махаяна еще далеко не весь Буддизм.


--------------------
in my humble opinion


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
JaySriAndal
сообщение 20.3.2013, 19:33
Сообщение #4740


Maharanee
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2661
Регистрация: 15.1.2010
Из: Индус-лэнд
Пользователь #: 5827
Благодарили 13664 раза




Репутация:   927  




Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

768 страниц V  « < 235 236 237 238 239 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 12:19
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.